Сейчас на борту: 
Elektrik,
jurdenis,
shuricos,
Алексей Логинов,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 22.05.2014 23:02:44

karl.78
Гость




Рижское сражения в 1915году.

Предисловия.
С приходом морского министра Григоровича И.К. в 1911году.
адмирал Эссен Н.О. предложил изменить строительство кораблей. Отказаться на время от строительства линейных крейсеров типа "Измаил".
Взамен их заложить на стапелях 2 легких турбинных крейсеров и 4 миноносца типа "Новик".
А ставшие деньги закупить на немецких верфях 4 корпуса миноносцев типа "Новик".
Морской министр согласился с предложением Эссена. В 1912 году на судоверфях Балтийского завода заложили крейсера типа "Светлана".
Турбины и машинное отделения заказали в Германии.
А на Адмиралтейском 4 миноносца типа "Новик".
В 1913 году спустили 4 миноносца типа "Новик"
Весной 1914 года пришли с Германии 4 миноносца типа "Новик" в это же время были спущены крейсера типа "Светлана"
В августе 1914 года на вооружения русского флота стояли 5 миноносцев типа "Новик". После аварии крейсер "Магденбург", был отбуксирован на Адмиралтейский
завод где его должны были ремонтировать ( срок ввода 1916 г.).
В 1915 году вошли еще 4 миноносца типа "Новик" и 2 миноносца типа "Орфей" и крейсера типа "Светлана".
Сражения в Рижском заливе.
Русский штаб видя что германия собирается нанести летом 1915 года удар по Рижскому заливу. Решает отвести туда для усиления
"Андрей Первозванный", "Павел1" крейсер "Макаров",  "Баян"  и 2 крейсера типа "Светлана" а также миноносцы типа "Новик" и угольные. Для усиления флота сконцентрировали все ПЛ.
А также увеличили количество минных полей.
Как думает при таком раскладе, немцы захотели идти в Рижский залив, если захотели то какой мог быть результат?
Подскажите возможность продолжении этой войны?

#2 23.05.2014 08:04:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Рижское сражения в 1915году.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #831940
Отказаться на время от строительства линейных крейсеров типа "Измаил".

Посмотрите историю. До реал-Измаилов была рассмотрена масса трёхбашенных проектов. И если бы вместо жевания соплей приняли один из, к 1914 могла получиться нормальная дивизия.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #831940
Как думает при таком раскладе, немцы захотели идти в Рижский залив, если захотели то какой мог быть результат?

В любом случае захотели бы. Их тудя тянет инерция сухопутного фронта. Ну выделили бы ещё одну дивизию броненосцев - в чём проблема?

#3 23.05.2014 08:17:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Рижское сражения в 1915году.

Лучше вместо Светлан, бер.оборону Моонзунда  сделать.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#4 23.05.2014 09:02:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Рижское сражения в 1915году.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #831992
Лучше вместо Светлан, бер.оборону Моонзунда  сделать.

Именно так


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5 23.05.2014 09:13:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Рижское сражения в 1915году.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #831992
Лучше вместо Светлан, бер.оборону Моонзунда  сделать.

Не поможет. Как и в реале, при тотальном господстве в море высадятся на острова и возьмут оную оборону с суши. Гарнизоны островов устойчивы только при полностью защищённом судоходстве в Рижском заливе. Но оно теряется при выходе сухопутного фронта на берег залива. А без выхода немецкой армии к заливу - немецкому флоту нет резона выкладываться в битве за острова.

Т.е. половина исхода битвы за Моонзунд - состояние сухопутного фронта на континенте. В реал-1915 не получилось, в реал-1917 - легко. Тут хоть 10 "Светлан" будет, хоть 5 "Измаилов" ...

#6 23.05.2014 09:44:37

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Рижское сражения в 1915году.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #832003
Т.е. половина исхода битвы за Моонзунд - состояние сухопутного фронта на континенте. В реал-1915 не получилось, в реал-1917 - легко. Тут хоть 10 "Светлан" будет, хоть 5 "Измаилов" ...

Да,и пять Церелей с башнями не помогут. Если выйдут к заливу на континенте.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#7 23.05.2014 12:28:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Рижское сражения в 1915году.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #832011
Да,и пять Церелей с башнями не помогут. Если выйдут к заливу на континенте.

Помогут , если останется линия снабжения через дамбу


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#8 23.05.2014 12:36:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Рижское сражения в 1915году.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #832071
если останется линия снабжения через дамбу

А дальше куда эта линия упирается?

Если немецкая пехота рассматривает в бинокли Ригу, то ни один дополнительный батальон с континента не будет переброшен на острова.

#9 23.05.2014 18:38:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Рижское сражения в 1915году.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #832075
А дальше куда эта линия упирается?

На материке порт Виртсу:
Виртсу - портовый поселок, из которого с помощью паромной переправы можно перебраться с материка на остров Сааремаа.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#10 23.05.2014 18:44:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Рижское сражения в 1915году.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #832230
На материке порт Виртсу:
Виртсу - портовый поселок, из которого с помощью паромной переправы можно перебраться с материка на остров Сааремаа.

Так и я о чём? Немецкая армия выходит к внутренностям залива, и каждая проводка на острова становится полнокровной операцией - немецкие самолёты и подводные лодки получают доступ к русским коммуникациям. Хорошо хоть в реал-1917 им не хватило бензина на переброску в залив торпедных катеров.

Отредактированно yuu2 (23.05.2014 18:45:14)

#11 23.05.2014 21:09:17

karl.78
Гость




Re: Рижское сражения в 1915году.

Согласен что в 1917 году, у немцев были возможности. В России революция, офицеров не хватала. А экипажи решали как воевать.
Но в 1915 году, русский флот был укомплектован. Может огонь четырех додредноутов по тральному флоту и кораблям поддержки, смогут открыть что прорыв будет медленным. А по ночам русские миноносцы с малой осадкой, будут выставлять дополнительные мины. При этом немцам придется повторно заниматься траления мин. А подрывов кораблей будет больше. Если будут подрываться дредноуты типа "Нассау", немцы смогут прекратить прорыв в Рижский залив.
А после провести высадку десанта в тылу немецкой армии.

#12 23.05.2014 21:26:46

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3599




Вебсайт

Re: Рижское сражения в 1915году.

Правильно пишут, что действия в Рижском заливе были сильно завязаны на сухопутный фронт. Тогда в альтернативе надо радикально менять и действия на суше.


С уважением.

#13 23.05.2014 21:46:54

karl.78
Гость




Re: Рижское сражения в 1915году.

И что надо меня, чтобы получилось как надо?

#14 23.05.2014 22:05:10

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3599




Вебсайт

Re: Рижское сражения в 1915году.

Инициатор альтернативы он хозяин-барин, мне от него ничего не надо.
Возможно, присутствие ещё пары русских броненосцев в заливе смогло бы сподвигнуть наших армейцев на возврат полного контроля над всем побережьем, что так же спровоцировало бы активизацию германского флота.


С уважением.

#15 24.05.2014 21:32:39

karl.78
Гость




Re: Рижское сражения в 1915году.

Я хотел бы помощь у вас друзья. Просто прочитал второй шанс Бахирева. И подумалось что возможно было хорошо изменить чуть историю.
Была даже мысль о закупке в 1912 году линейного крейсера Мольтке. И была такая возможность перевести его на ЧМ.
Если бы Мольтке купили, навряд ли Геьен ушел на Средиземку. То вместо него кто бы пошел. Кандидат один БрКр Блюхер.

#16 25.05.2014 21:22:27

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1310




Re: Рижское сражения в 1915году.

Вместо "Баяна2" и "Паллады" 2 ББО в 6-7 кт с 2*2 10"\50 или 3*2 8"\50, осадкой не более 5,5-6 метров и углами вертикальной наводки более 30 градусов. Вот они в заливах балтики пригодились бы явно сильней, да и после ГВ их бы вряд ли списали, так что и во время ВМВ отметились бы.

#17 25.05.2014 22:02:18

karl.78
Гость




Re: Рижское сражения в 1915году.

1

Согласен, но программа судостроения после РЯВ была другой. Было решения создавать большие корабли. Тут не уберешь Баяны и Макаровы.
Вот и решил изменить судостроение с 1911 года. В РИ спущены дредноуты типа Полтава, заложены новые крейсера типа Светланы и миноносцы как типа "Новик" и так типа "Орфей".
Ведь благодаря миноносцам типа "Новик", можно ставить мины у вражеских берегов, терроризировать транспортный флот, и можно навязывать бой с легкими крейсерами дивизионами.
Если в 1914 году, русский флот начнет показывать свои зубки. То к 1915 году немцы если захотят захватить Рижский залив. Придется идти усиленным флотом. Может повторится бой эсминцев в 1917 году и в 1915 году. Тогда немецкий флот будет по эсминцам проигрывать.

#18 26.05.2014 14:10:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Рижское сражения в 1915году.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #832233
каждая проводка на острова становится полнокровной операцией - немецкие самолёты и подводные лодки получают доступ к русским коммуникациям.

Ширина пролива Моон и его глубина, а так же ББО на  Вормси и Муху не позволяют.
также можно использовать Хаапсалу для снабжения.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1


Board footer