Цусима не 1 был, а с Читозе

veter написал:

Оригинальное сообщение #82669
Потрудитесь объяснить чем не устраивает и какие цифры Вам нужны? Там сказано что Акаси подвергался переделкам с целью повышения мореходности по сравнению с однотипной Сумой. И в разных отрядах они. Однотипные. Опровергайте.

А Вы говорите, что они изначально немореходны. Потрудитесь доказать!

veter написал:

Оригинальное сообщение #82669
По современному Петропавловску: самый сложный период это февраль. Лед уже толстый + морозы. В марте Твоздуха повыше и хотя лед толстый он уже не смерзается.Думаю справедливо и для ВлВ.

Ну и конец января. Согласен.

veter написал:

Оригинальное сообщение #82669
На такой скорости столкновения не получится, будет навал. Устроить столкновение - надо постараться. Хотя подобная операция и сейчас сложна и требует напряжения, хотя под рукой УКВ, тогда с мегафоном и флажками еще труднее.

О чем и речь

veter написал:

Оригинальное сообщение #82669
Повторюсь при условии что знаете его местонахождение или вычислили его. Иначе шансы разойтись в 15 милях и более гораздо выше чем встретится.

Перехват столь тихоходной цели- достаточно простое дело, если суда в море.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #82674
Для этого надо иметь основания. В случае с черноморскими Всп КРами его нашли. С балтийскими сложнее.

Захватывают грузы, задерживают поставки... Предлог можно найти всегда...

В.Е. Егорьев написал:

-Наиболее чувствительными для Японии могли быть удары:
а) по морским перевозкам между японскими островными портами и корейско-китайскими (манчжурскими) портами, расположенными преимущественно в Желтом море, и
б) по морскому подвозу извне Японии к островным портам ее, преимущественно Тихоокеанского побережья и Внутреннего моря.
Таким образом, для нанесения наиболее значительных ударов крейсерам надо было действовать или за пределами Японского моря, или в проливах, соединяющих его с внешними морями.
-Ни корабли, выделенные для крейсерских операций, ни условия базирования их не оказались соответствующими новой обстановке.
- Пользуясь единственной, хотя и прекрасной по природным условиям, базой — Владивостоком (вполне в этом отношении себя оправдавшей), крейсеры не могли в полной мере использовать возможности нападения даже на те морские сообщения, морскую торговлю и побережье, которые находились в пределах Японского моря и Цусимского пролива. Выход же в океан, сопряженный, в условиях того времени, с большим риском, был произведен лишь однажды. Отсутствие оборудованных баз или хотя бы опорных пунктов за пределами Владивостока, тем более за пределами Японского моря вело к решительному ограничению мобильности действий.
-В частности, это было одной из причин, почему крейсерами не были использованы для выхода в океан более отдаленные от японских военных баз проливы (Лаперуза и Курильские), а возвращение из единственного океанского крейсерства пришлось производить путем вторичного прорыва через узкий Цугарский пролив.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #83032
Длина моря 450 миль. Обнаруженная при входе в ЖМ, Ослябя однозначно перехватывалась у Шантунга и тем более уж возле самого ПА, т.е. в местах, где ее курсы точно просчитывались.

1) У вас не ошибка с картой? Вроде от Шатунга до ПА заметно меньше 450 миль
2) Радаров нет, обнаружить ночью одиночный корабль не просто, да и радио тогда не шибко хорошо было....

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #83032
Что я и рекомендовал сделать наиболее быстроходной части отряда Вирениуса, направившись во ВлВ.

Согласен, но в любом случае японцам придется гадать и прикрывать 4 пролива

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #83032
Ослябя однозначно перехватывалась у Шантунга и тем более уж возле самого ПА, т.е. в местах, где ее курсы точно просчитывались.

Ослябя - это он.

Из Вики:
"Родион Осля́бя (в монашестве Андрей, светское имя — Родион либо Роман) (? — 1380 либо после 1389) — легендарный монах-воин, земляк Пересвета, инок Троице-Сергиевского монастыря. Причислен к лику святых.

Предположительно, родом из Брянска. До пострижения в монахи — боярин и профессиональный военный. Возможно, командовал московской тысячей в Пьянском побоище.

По Сказанию о Мамаевом побоище, сопровождал вместе с иноком Пересветом великого князя Димитрия в походе против татар по повелению святого Сергия, и принимал участие в Куликовской битве.

По наиболее распространённой версии, Родион Ослябя, как и Пересвет, погиб в Куликовской битве. Однако некоторые источники позволяют предположить, что в 1398 Ослябя ездил в Царьград в составе посольства московского великого князя Василия для оказания помощи Византии, пережившей опустошительные набеги турок.

Похоронен Ослябя рядом с деревянным храмом Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове в «каменной палатке».

В его честь был назван броненосец Российского флота, погибший в Цусимском сражении. В настоящее время в боевом составе КТОФ находится большой десантный корабль "Ослябя".

Возможно, имел сына Якова, также участника Куликовской битвы. Есть история, что в ходе битвы Донской получил ранение и упал с коня. Ослябя перенёс его в безопасное место, переоделся в его доспехи, и вновь повёл войско вперед. Таким образом, повлиял на ход битвы".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% … 0%B1%D1%8F

Отредактированно пьер (22.06.2009 23:19:41)

paulk написал:

Оригинальное сообщение #83167
Я не силен в английском ,но кажется там корабль женского рода.

Ну и что из этого? Вы же не будете произносить название ЭБР Пересвет или ЭБР Суворов, как слово женского рода.

Отредактированно пьер (23.06.2009 02:12:43)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82707
А Вы говорите, что они изначально немореходны. Потрудитесь доказать!

Что значит изначально: в момент проектирования и стапельный период. При испытаниях Сумы - первого в серии выяснилась немореходность, во второй Акаси пришлось вносить изменения для того чтобы сделать мореходность удовлетворительной. Что Вы еще хотите? Или переливать из пустого в порожнее?
ИМХО японцы строили Кр как разведчики при эскадре, для действий вблизи баз, не заморачиваясь особо с их ТТХ, Россия как Кр пригодные для службы в океане, кроме Новика и Ко. Неожиданным нападением 27.01 японцы просто навязали нам свою игру, по своим правилам, мы сейчас гадаем на кой нужны богини  и ругаем их исходя из хода войны при японской инициативе, а что сами сделали чтобы навязать япошкам свои правила - почти ничего, потому что полагали мы сильнее их, и не кчему со сложными операциями Кр войны заморачиватся выйдем в море с ЭБр и расстреляем супостата. Вышло по иному. И по японским БпКр понимали они что это класс кораблей у них вспомогательный, не смогут они по русским правилам в океанские игры играть.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82730
Вы предлагаете диспозицию следующего вида:
У нас
в Порт- Артуре
3 "Полтавы"
"Ретвизан"
"Цесаревич"
во Владике
ВОК+ "Пересвет" и "Победа" (на начало войны- "Ослябе" и Вирениусу еще идти и идти).

Стимул больше будет Ослябю на ДВ двигать. 3 пересвета + 3 рюрика против 1ЭБр, 2 гарибальди и 3 асамы примерное равенство. Под ПА 5ЭБр+Баян х 5 ЭБр+3асамы да превосходство противника, но шаткое, ибо мы в базе, а им до базы под 500миль, да получается блокада как в реале, но с большой зависимостью от всяких случайностей.
По усиленному ВОК все надо было готовить до войны. И корабли с экипажами, и снабжение, и наблюдение и связь. Тогда реальны удары, а не уколы на перевозки в Корейском проливе, и рейдерские выходы в ТО ВспКр.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82730
Против действий в океане японцы всегда найдут два старых судна.

Вот это не понял? Почему именно два?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #82707
Перехват столь тихоходной цели- достаточно простое дело, если суда в море.

Дело случая, везения или спец. операции, или просто ищите парни...

Вик написал:

У Семечкина это было продумано. В ГМШ могли поднять материалы и посмотреть.

Уважаемый Вик, а ознакомиться с этими продумками где-то можно?... Я, безусловно, не ГМШ, но интересно. У меня Семечкина только "Лекции о морской тактике и эволюциях", где о вспомогательных крейсерах вроде ничего нет, да и не факт, что это тот же самый Л. Семечкин.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #83416
Хм..так док то там как раз и был....

Мы уже все обсудили Нужен как минимум еще один.

Россiя написал:

Нужен как минимум еще один.

Доков много не бывает

Dampir написал:

Максимум 100 тонн в час, а минимум сколько угодно

Это по опыту 2-й эскадры или по каким-то другим данным?... Бритты приводят другие данные о скорости погрузки угля на суда Объединенного флота; в частности Джексон пишет, что "Фудзи" 24-го апреля 1904 г. принял 103 тонны за 27 минут, попадались и большие цифры.

Dampir написал:

в середине страницы есть все данные. в среднем 70-80 тонн в час.

Спасибо, посмотрел. Мне представляется разумным допустить, что скорость погрузки на вспомогательном крейсере будет несколько ниже, как минимум из-за меньшей численности экипажа. В этом случае для перегрузки потребуется не менее 2-х суток непрерывной работы, что вряд ли возможно, более вероятными будут дня четыре, т.е. из 20 дней крейсерства 20% займет погрузка угля во течение которой ловить контрабанду затруднительно...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #83483
для перегрузки потребуется не менее 2-х суток непрерывной работы,

Больше 18 часов грузить уголь экипажем физически невозможно, следовательно погрузка таких масштабов как 4000 тонн
будет выполняться в порту.