Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #834556
А что артиллерия? Сами знаете, что немцы не по поговорке Фоша воевали.

Это понятно. Особенно по итогам развития настпления на фронте Ватутина в оборонительной фазу Курской Дуги, когда немцы артиллерией с г...ом мешали все наши оборонительные рубежи.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #834556
Хотя артиллерию немцам оставим. Опять же она у них лучше, чем у остальных.

Ну не то чтобы уж совсем лучше, но определённо применяли по месту и вовремя.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #834556
Опять танки союзников способ нивелировать это отставание....

А здесь никаких претензий.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #834538
Не мешайте, поциЭнт упорот и подключается к астралу...

Ваше сообщение - сплошные цитаты и комментарии невпопад. Вы упороли только сами себя. Если сумеете выйти из астрала, то может быть это поймёте.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #834155
В 1942 году немецкие танки были лучше, чем Т-34 и Т-70 (в составе танковых частей Т-70 было от 50 до 70%)

Вот не надо лить воду на мельницу оппортунистов. ))) Написано Т-34 значит и рассматриваем Т-34.
Т-70 эрзац-танк военного времени.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #834658
Интересно, с чем вы спорите? Уперлись в шверпункт(Воронеж, Сталинград, Кавказ) и остановились. В чем противоречие?

В том, что если бы была возможность остановить противника, то его остановили бы гораздо раньше. Но такой возможности не было, и нужно разобраться почему. Официальная версия меня не устраивает. Свою версию я предложил. Другие будут?

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #834658
Наверное на старой модели КВ не успевали оторваться от немцев. Пять скоростей назад и одна вперед )))

Вот-вот, и я о том же, только совершенно серьёзно.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #834658
С учетом того что до появления Тигра(осень 1942) с немецкими танками справлялись, то сакрального смысла появления и постановке на вооржуение ЗиС-2/ЗИС-4 нет. Дорогая, а адекватных целей не имеется.

Если бы справлялись, то до Волги и Кавказа ни за что бы не отступили. ЗИС-2 и ЗИС-4 не было смысла ставить на вооружение в 1943, поскольку к этому времени были ЗИС-3 и Д-5. А вот в 42-м им самое место.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #834504
Вспомнили о ЗИС-4 в 1943 году, когда 57-мм пушки стали единственными освоенными артсистемами, способными противостоять новым немецким тяжелым танкам. В мае 1943 года на вооружение советской армии вновь был приняты "Т-34 танк-истребитель" и "KB танк-истребитель", вооруженные модернизированной 57-мм пушкой ЗИС-4М

Если вы не в курсе, то в августе 1943 изготовили только четыре Т-34 с ЗИС-4. КВ с ними не было вообще! На повестке дня уже стояла Д-5Т

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #834126
Как только танки сточились или уперлись в шверпункт - наступление немцев прекратилось.

не совсем так. Потеряла немецкая ТД все танки. остаются в ТД. 2 полка мотопехоты и артполк. + саперы и пто . так что в общем ТД продолжать наступление сможет, но как общевойсковое точнее пехотное соеденение. послабее ПД но моторизованое. а вот советский МК 42 го года потеряв все танки (емнип также около 150) - имеет - это мсбр и б-ны тбр. далеко не эквивалент "по остаткам".

да напр 1942й весна -лето 42
штаты нем тд приводились.

а тк ротмистрова  5600 человек, 168 танков, 32 полевых и противотанковых орудия, 20 зенитных пушек, 44 миномета и 8 реактивных установок БМ-13

далее "проклятый фашист" может и тылы ТД подчистить. да и более развтитая рембаза и подменные экипажи быстрее обеспечат ввод Бт в строй. втч и трофейной). если та же 98я ПД после Ржевских боев разжилась 4 Т-34 и 3-мя Т-70ми

так что сделаю я ничтоже сумнявшеся вывод - Немцы воевали благодаря трофеям.  качественного скачка у них не было ))) (опус не более бердов чем в заглавном посте темы)

Отредактированно Игнат (09.06.2014 19:12:22)

AAG написал:

Оригинальное сообщение #834709
Если вы не в курсе, то в августе 1943 изготовили только четыре Т-34 с ЗИС-4. КВ с ними не было вообще! На повестке дня уже стояла Д-5Т

Неизвестно, какие сведения более верные. Но если всё было, как Вы говорите, то в повторном принятии 57-мм танковых пушек на вооружение вообще не было смысла. Получается полный абсурд. Ещё осенью 1942 года (если не раньше) командованию Красной Армии стало известно о появлении у неприятеля новых тяжёлых танков - "Тигров". Но только в мае 1943 года было принято решение о возобновлении производства танков, вооружённых ЗИС-4. Причём изготовили их только в июле, да и то в мизерном количестве. Вы можете дать этому разумное объяснение?

Если считать, что ЗИС-4 повторно приняли на вооружение в мае 1942 года в ответ на неожиданное появление "Пантер", то такое решение руководства РККА легко понять.

Весной 1943 года, в рамках проводимой кампании по разработке средств борьбы с новыми, хорошо забронированными немецкими танками и САУ (в первую очередь, с тяжёлым танком «Тигр») производство ЗИС-4 было восстановлено. Уже в мае завод № 92, используя задел 1941 года, отгрузил 5 орудий, 4 из которых в июле 1943 года были установлены на танки Т-34. После проведения полигонных испытаний, три танка с 21 августа по 5 сентября 1943 года проходили испытания на фронте, прошедшие удовлетворительно. Завод № 92 выпустил установочную партию новых орудий (в несколько модернизированном варианте под индексом ЗИС-4М) в количестве 170 пушек, но к сентябрю 1943 года было принято решение отказаться от производства Т-34 с 57-мм пушками в связи с успешным продвижением работ по 85-мм танковым пушкам, и выпущенные орудия на танки не устанавливались.

"57-мм противотанковая пушка образца 1941 года (ЗИС-2)". Википедия


Вспомнили о ЗИС-4 в 1943 году, когда 57-мм пушки стали единственными освоенными артсистемами, способными противостоять новым немецким тяжелым танкам. В мае 1943 года на вооружение советской армии вновь был приняты "Т-34 танк-истребитель" и "KB танк-истребитель", вооруженные модернизированной 57-мм пушкой ЗИС-4М, отличавшейся от ЗИС-4 рядом упрощений, а именно:
- введен затвор, унифицированный с затвором Ф-34, ЗИС-2, ЗИС-3 и ЗИС-5;
- упрощен механизм полуавтоматики;
- изменено крепление муфты в люльке.

Специально для борьбы с немецкими тяжелыми танками в боекомплект ЗИС-4М был введен "бронебойный выстрел повышенной мощности с начальной скоростью снаряда 1010 м/с". Однако стрельба из орудия этим боеприпасом катастрофически снижала ресурс ствола, в войсках было зафиксировано несколько случаев раздутия стволов и вскоре после выпуска небольшой партии данных боеприпасов (не более 2800 шт.), они были сняты с вооружения и даже изъяты из войск. Производство пушек ЗИС-4М продолжалось до конца октября 1943 года, когда на фронт в заметных количествах начали поступать противотанковые САУ СУ-85.

http://www.battlefield.ru/zis4.html

ЗИС-2 повторно приняли на вооружение ещё позже - 15 июня 1943 года, а массовый выпуск начался только в октябре, спустя год после появления "Тигров" на полях сражений. Если бы промышленность СССР действительно была такой заторможенной, никакие жертвы советских солдат не спасли бы страну от поражения в войне.

Отредактированно Асандр (09.06.2014 20:54:14)

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #834645
Ваше сообщение - сплошные цитаты и комментарии невпопад. Вы упороли только сами себя. Если сумеете выйти из астрала, то может быть это поймёте.

Халва-халва...

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #834691
А замаскированные орудия, в особенности "сорокопятки", обнаружить с воздуха практически невозможно.

Я вам по секрету скажу, что наши ПТП в 41-42 году уничтожались огнём танков противника, когда противотанкисты открывали огонь (соответсвенно обнаруживали себя) на дистанции 1 км.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #834691
У РККА летом 1942 года основным противотанковым орудием была "сорокопятка". Пробивная способность этих орудий позволяла бороться с большинством немецких танков того времени.

... на дистанциях 300-400 метров, не дальше.
Дело могли спасать подкалиберы, но вольфрам в товарных количествах в 42 году - тю-тю... Крупносерийное производство подкалиберов для "сорокопяток" - только в 43 году.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #834691
Никакие хитроумные замыслы немецкого командования просто не могли быть реализованы, если в распоряжении немецких солдат была только та техника, которая перечислена в современных официальных источниках.

Предлагаю вам погуглить слова "стратегия", "тактика", "боевое слаживание"...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #834735
Потеряла немецкая ТД все танки. остаются в ТД. 2 полка мотопехоты и артполк. + саперы и пто .

+ разведбат. В немецких кампф-группах разведбат та ещё сила.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #834842
Более рационально было бы ЗИС-2/4 задействовать как дуплекс СУ-76, но это дело закончилось только опытными работами. Причина, ИМХО - довольно мощный 76-мм ОФ

Да. Просто на 41 год ЗиС-2 дороже, сложнее в изготовлении, требовала запуска в производство нового боеприпаса и изменения системы кадровой подготовки. Да и негже было их особенно делать, так как сталинградский завод "Баррикады" выпускал "дивизионки" и делать стволы для "дыроколов" делать не успевал, а завод 92 с производством стволов не справлялся (такое вот узкое место в конструкции).
Притом "сорокопятки" с доработанными снарядами и "дивизионки" вполне себе справлялись с германским зоопарком (при грамотном применении конечно же).
А про 43-й вы всё правильно написали.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #834962
Ну а я серьезно о том, что КВ оказался перегружен и поэтому ломался и ломал все по дороге.

КВ, ИМХО, полная аналогия Т-64 в советской армии - хайтек, который НАДО УМЕТЬ эксплуатировать. Не умеешь - будешь как с хрустальным членом - разобьёшь и руки поцарапаешь.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #834967
КВ, ИМХО, полная аналогия Т-64 в советской армии - хайтек, который НАДО УМЕТЬ эксплуатировать. Не умеешь - будешь как с хрустальным членом - разобьёшь и руки поцарапаешь.

"Рак это рыба, красного цвета, плавает хвостом вперед"
Гоняй танк прорыва как основной/ средний/ крейсерский и оно развалиться само по себе.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #835016
А в начале войны - даже не удивляет, более того, противоположное удивляет, когда КВ-1 производства 41 года списали в 43 по полному износу.

Ленинградский фронт много не бегал.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #835016
Ке скё сэ "Изя"?

"Изя" он и в России "ИС"

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #834700
ЗИС-2 и ЗИС-4 не было смысла ставить на вооружение в 1943, поскольку к этому времени были ЗИС-3

Вы бронепробиваемость и дальность прямого выстрела этих орудий не пробовали сравнивать?

Отредактированно Аскольд (10.06.2014 14:44:50)

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #834658
КВ-1с был облегченной версией просто КВ-1 и потому более скоростной. Облегчали его не ради скорости, а ради подвижности и повышения надежности.

Не совсем так.
Основную роль в более высоких качествах маневренности, подвижности и надежности танка сыграла новая трансмиссия