Вы не зашли.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #834679
восемь 4,2”/35 выглядят лишними.
Дык, обезъянничаем с французов. У них тоже между СК и массовым ПМК был "промежуточный" калибр уровня 100мм. Стрелять по лайбам из 2,5" - дистанции может не хватить для 35 калибров и патрона Барановского, стрелять из 6" - весьма дорого.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #834686
Дык, обезъянничаем с французов. У них тоже между СК и массовым ПМК был "промежуточный" калибр уровня 100мм. Стрелять по лайбам из 2,5" - дистанции может не хватить для 35 калибров и патрона Барановского, стрелять из 6" - весьма дорого.
Всё до кучи, и 225 стр !!! 14 шрифт ,тайм ньюс роман.
В реале Рюрик с 120 мм так и проходил до гибели своей вроде. Если думать,что ему будут ставить 9 " \45 то от 120 мм могут и избавиться. 2,5 " тоже по идеи должна грозить замена.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #834719
Всё до кучи, и 225 стр !
Это о чём?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #834719
В реале ... Если думать,что ему будут ставить 9 " \45
Переход с барбетных 4*2*9"/35 на барбетные 4*2*9"/45 - это ОООООгромные деньги. Поскольку придётся под более мощные орудия полностью все поворотные столы менять и 10% силового набора корпуса до кучи. Так что ИМХО - не вариант. Заменить 4*2*9"/35 на 4*1*9"/45 ИМХО куда реальней, тогда же можно было бы и заменить 8*1*4,2"/35 на 8*1*6"/45. Но "меня терзают смутные сомнения" - переживёт ли альтРюрик альтРЯВ?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #834727
Это о чём?
Это о кол-ве страниц в Котельной, сумма выложенных глав.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #834727
Но "меня терзают смутные сомнения" - переживёт ли альтРюрик альтРЯВ?
Все предпосылки: скорость, мощь вооружения, бронирование - говорят о том, что переживет! А дальность говорит о том, что рейды в Токийский залив будут поставлены на поток!!!
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #834727
Переход с барбетных 4*2*9"/35 на барбетные 4*2*9"/45 - это ОООООгромные деньги. Поскольку придётся под более мощные орудия полностью все поворотные столы менять и 10% силового набора корпуса до кучи. Так что ИМХО - не вариант. Заменить 4*2*9"/35 на 4*1*9"/45 ИМХО куда реальней, тогда же можно было бы и заменить 8*1*4,2"/35 на 8*1*6"/45. Но "меня терзают смутные сомнения" - переживёт ли альтРюрик альтРЯВ?
Исходя из вводных ТТХ, и возможной модернизации, шансы велики. Здесь многое зависит от АИ асам. Развесовку залпов русских и японцев в реале и АИ, я приводил.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #834975
Все предпосылки: скорость, мощь вооружения, бронирование - говорят о том, что переживет! А дальность говорит о том, что рейды в Токийский залив будут поставлены на поток!!!
Рюрик должен появиться у Токийского залива,только в случаи ,когда русский флот прорывает оборону залива и идёт к Токио.
АИ Рюрику с собратьями во время РЯВ, место в Жёлтом море в П-А или в Японском. А рейды в район Токийского залива должны делать вскр.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #834988
АИ Рюрику с собратьями во время РЯВ, место в Жёлтом море в П-А или в Японском. А рейды в район Токийского залива должны делать вскр.
А почему не океанское крейсерство? Что не так? 9000 миль при полном запасе - отлично!!! Или Вы настаиваете на навязывание боя "рюриковичи" против "асамоидов"?
Кстати, вот смотрю на "Рюрик", и мне кажется, что длину пояса уменьшели. Про водоизмещение я писал ранее.
Отредактированно Пётр Артурский (10.06.2014 10:36:43)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #834989
почему не океанское крейсерство? Что не так? 9000 миль при полном запасе - отлично!!! Или Вы настаиваете на навязывание боя "рюриковичи" против "асамоидов"?
Кстати, вот смотрю на "Рюрик", и мне кажется, что длину пояса уменьшели. Про водоизмещение я писал ранее.
АИ Рюрик и его собратья, способен выдержать бой с асамами( даже с 9"\35 хорошо навалят им ) и принять участие в эскадренном сражении.
Бой с асамами не обязателен, так же как и в реале ,отвлекать на себя бркр противника,но если случится, и даже будет необходим то АИ Рюриками он будет проведен легче и эффективней.
В океане должны работать вскр.
Если б в реале работали вскр ,то ВОК и не ходил бы к Токийскому заливу.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #834989
Кстати, вот смотрю на "Рюрик", и мне кажется, что длину пояса уменьшели.
Есть немного Таки пришлось в пользу барбетов и скоса палубы чуток отнять.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #834989
А почему не океанское крейсерство?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #834999
Бой с асамами не обязателен
Остаюсь при своих: расписывать альтРЯВ я не буду.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835006
Остаюсь при своих: расписывать альтРЯВ я не буду.
Исходя из реала, ТТХ АИ Рюрика и К, асам можно делать предположения. По сути ув.Петр Артурский и я ,их уже делали.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #835018
ТТХ ... асам
Дык, не факт что асамоиды родятся. Вся аргентино-чилийско-испанская линия крейсеров шла под лозунгом "броненосцы для бедных", предполагая что одни "броненосцы для бедных" будут биться с другими такими же. Зная о "Рюрике" и достраивающейся "России", японцы вынуждены будут отказаться от "броненосцев 3 сорта" в пользу хотя-бы "2 сорта". Т.е. 10кт и хотя-бы 2*2*10". Четыре подобных асамоида плюс пара докупленных "ваканд" будут в деньги реальной восьмёрки японских БрКр, но при этом куда опасней (7,5"/50 по баллистике близка к 8"/45, и этого добра на "вакандах" - с избытком).
Отредактированно yuu2 (10.06.2014 13:01:17)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835006
Есть немного Таки пришлось в пользу барбетов и скоса палубы чуток отнять.
А почему водоизмещение против реала уменьшели?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835006
Остаюсь при своих: расписывать альтРЯВ я не буду.
Это я уже понял, написал вам ранее, что мы с Варягом "поднимем упавшее знамя"))) Это скорее ответ ему был.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835030
Четыре подобных асамоида плюс пара докупленных "ваканд" будут в деньги реальной восьмёрки японских БрКр, но при этом куда опасней (7,5"/50 по баллистике близка к 8"/45, и этого добра на "вакандах" - с избытком).
Тогда японская кораблестрительная программа закончиться не ранее середины 1904 года, думаю, что японцам придется сдвигать войну на год - январь 1905!
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835030
Четыре подобных асамоида плюс пара докупленных "ваканд" будут в деньги реальной восьмёрки японских БрКр, но при этом куда опасней (7,5"/50 по баллистике близка к 8"/45, и этого добра на "вакандах" - с избытком).
Вы думаете, что 8 кораблей с 4*203 мм - стоят столько же сколько и 6 с 4*254 мм??? Не думаю.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #835060
А почему водоизмещение против реала уменьшели?
Не сильно ведь Просто особого смысла не было. 16*6"/45 всё равно не получилось бы при сохранении четырёх барбетов. Да и защитить дополнительные - сомнительно. Те, что есть - они кучкуются вокруг барбетов, т.е. хотя бы противоосколочную защиту имеют, а дополнительным и такой не перепадёт.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #835060
Тогда японская кораблестрительная программа закончиться не ранее середины 1904 года
Нет, тогда британцы проявят чудеса трудового героизма при достройке "ваканд"
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #835060
Вы думаете, что 8 кораблей с 4*203 мм - стоят столько же сколько и 6 с 4*254 мм?
Примерно так и есть:
8шт.*8,5кт проектного водоизмещения примерно равны 6шт. *10кт.
6шт. по 10 кт для той же скорости потребуют на 20% меньшей суммарной мощности, чем 8шт. по 8,5кт.
Отредактированно yuu2 (10.06.2014 14:36:15)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835030
ык, не факт что асамоиды родятся. Вся аргентино-чилийско-испанская линия крейсеров шла под лозунгом "броненосцы для бедных", предполагая что одни "броненосцы для бедных" будут биться с другими такими же. Зная о "Рюрике" и достраивающейся "России", японцы вынуждены будут отказаться от "броненосцев 3 сорта" в пользу хотя-бы "2 сорта". Т.е. 10кт и хотя-бы 2*2*10". Четыре подобных асамоида плюс пара докупленных "ваканд" будут в деньги реальной восьмёрки японских БрКр, но при этом куда опасней (7,5"/50 по баллистике близка к 8"/45, и этого добра на "вакандах" - с избытком).
Так я .когда речь зашла о АИ Рюрике и писал,что АИ Рюрик ,рождает как минимум АИ Террибл, Кресси ,Дрейков.
Ну латиносы себе и будут продолжать заказывать брон-цы для бедных. И из них также может родиться Асама только АИ.
В 4 10 дм соменния, у бритов на момент рождения Асамы их вроде не было(если нет поправьте),у них 234 мм.
Т.е АИ асамы с 2-234 мм и 14 6 дм тоннаж больше и бронирование сильнее, или 4 - 8дм, 14 6дм, тоннаж больше, бронирование мощнее. И получат по бронированию брон-цы 2 класса ,артиллерия бркр.
Либо 4--234 мм,тоннаж больше, бронирование реал асамы. Или японцы внимательно смотрят на Бруклин.
Вариантов много рождает АИ Рюрик.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #835114
АИ Рюрик ,рождает как минимум АИ Террибл, Кресси ,Дрейков.
АльтНахимов уже породил альтБлейков - с заменой концевых 6"ок батареи на 9,2"ки. Каких альтПауэрфулов породит альтРюрик - ещё не знаю.
Так что альтернатива в британских крейсерах уже есть и будет с годами только сильнее.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #835114
В 4 10 дм соменния, у бритов на момент рождения Асамы их вроде не было(если нет поправьте),у них 234 мм.
Дык, на экспорт бритты гнали именно 10" - те же "гарибальди" в валовом производстве.
Отредактированно yuu2 (10.06.2014 15:46:31)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835118
Каких альтПауэрфулов породит альтРюрик - ещё не знаю.
Так что альтернатива в британских крейсерах уже есть и будет с годами только сильнее.
4--234 мм ? И так же упор на скорость.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #835134
4--234 мм ?
Блейки - УЖЕ 6*1*9,2"
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835135
Блейки - УЖЕ 6*1*9,2"
Значит может так и пойти, 6* 234 мм и скорость. Только 4-234 мм в башнях.
Так,что АИ асамы могут вырасти и не от Хигинса.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #835140
Так,что АИ асамы могут вырасти и не от Хигинса.
А я о чём? У меня пока нет ни малейшей уверенности, что альтРюрик переживёт альтРЯВ
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835090
Нет, тогда британцы проявят чудеса трудового героизма при достройке "ваканд"
Даже в случае трудового героизма "ваканды" будут готовы не ранее февраля-марта 1904 года, переход 2-3 месяца...
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835090
Примерно так и есть:8шт.*8,5кт проектного водоизмещения примерно равны 6шт. *10кт.6шт. по 10 кт для той же скорости потребуют на 20% меньшей суммарной мощности, чем 8шт. по 8,5кт.
В том то и дело, что примерно... думаю 5 и не более. При этом засунуть в 10000 скорость 20-23 узла (хотя бы на испытаниях), бронирование как у "Асам", 4*10 орудия и 12-14*6" - не реально.
В реале: Водоизмещение, т «Свифтшур»: в нормальном грузу - 12175, в полном грузу - 13840!!! "Ринаун" - 12350-12865 (нормальный груз), а в полном 14300.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_4/05.htm
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_5/09.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Renown_(1895)
Далее от чего вдруг у нас "Асамы" стали 8,5 кт? В реальности были 10!!!
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/02.htm
Вооруженные 254 мм орудиями они доползут до 12000, при этом бронирование и скорость придется уменшать!!!
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835135
Блейки - УЖЕ 6*1*9,2"
А водоизмещение? У англичан нет козыря в виде машин Плотникова, как они усилят вооружение, сохранив скорость и защищенность?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #835140
Так,что АИ асамы могут вырасти и не от Хигинса.
Могут, но вот вопрос какого они будут водоизмещения?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #835148
В реале: Водоизмещение, т
Вода, уголь, провизия и пр. в построечную стоимость никак не входят.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #835148
Вооруженные 254 мм орудиями они доползут до 12000
См. четвёрку "Амальфи" двух конструктивных подтипов у итальянцев. 2*2*10" + 4*2*7,5" - реал.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #835148
как они усилят вооружение, сохранив скорость и защищенность?
+500 тонн к реалу. Защита "Блейков" - палубная. Проектной скорости они и в реале не достигли.
Отредактированно yuu2 (10.06.2014 16:59:09)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835155
См. четвёрку "Амальфи" двух конструктивных подтипов у итальянцев. 2*2*10" + 4*2*7,5" - реал.
Год постройки, скорость, бронирование? Сравнимы с "Асамами"?
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835155
+500 тонн к реалу. Защита "Блейков" - палубная. Проектной скорости они и в реале не достигли.
И всего то... Скорость значит при этих 500 тоннах еще больше упадет.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835141
А я о чём? У меня пока нет ни малейшей уверенности, что альтРюрик переживёт альтРЯВ
АИ гл.калибра и АИ скорость ему этот шанс всё-таки дают. Даже если у японцев будут асамы 4 -234 мм или даже 4-10 дм.
Всё-таки 6 -9 дм на борт или 3 -9дм/45
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #835158
скорость, бронирование? Сравнимы с "Асамами"?
А в справочник заглянуть? Таки сравнимы.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #835158
Год постройки
Сам год мало на что влияет. А вот то, что в первой паре использовали бельвили - показатель возможности реализации близкой конструкции и в 1900.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835170
Сам год мало на что влияет.
Очень сильно влияет... 10 лет разницы - большое различие!!!
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #835170
А в справочник заглянуть? Таки сравнимы.
В 1899 году достигнуть такого было не возможно, иначе строили бы англичане такие корабли для себя!!!