В реале Жуков покомандовал КОВО? И там же были главные силы и ожидался главный удар немцев. И в 200-300 км от границы лакомый Плоешти. Возможно главный удар Сталин нанес бы именно в Румынии? Немцам есть чем ответить? На месяц-другой  вполне могли захватить нефтепромыслы  и капитально вывести из строя. Как с майкопскими промыслами. У немцев огромный запас ГСМ, взятый во Франции. Насколько его хватит?
Какая позиция будет у Греции, Югославии, Болгарии, Словакии, Суоми?

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #839729
В реале Жуков покомандовал КОВО? И там же были главные силы и ожидался главный удар немцев. И в 200-300 км от границы лакомый Плоешти. Возможно главный удар Сталин нанес бы именно в Румынии? Немцам есть чем ответить? На месяц-другой  вполне могли захватить нефтепромыслы  и капитально вывести из строя. Как с майкопскими промыслами. У немцев огромный запас ГСМ, взятый во Франции. Насколько его хватит?

Что вот всех альтернативщиков так манят Плоешти? Ну войдут туда наши, все там разгромят - а выходить как будут? Три речки - Днестр, Прут и Серет. Дорог мало, узкий фокшанский проход к Бухаресту и Плоешти. Явно одним Одесским округом не обойтись - там немецко-румынских сил на 20 дивизий на Пруте и еще всякие резервные, учебные части в тылу страны - пусть еще 10. Минимум 30 советских надо с соотвествующим набором армейских, корпусных и фронтовых частей усиления. Соотвественно либо ЮЗФ ослабляй, либо вози войска из глубины страны. Второе долго, первое приведент к удару 1-й ТГр  на Киев с поворотом на Николаев. Или сразу Львов - Умань - Одесса и все - наши в румынии в мышеловке. При попытке выбраться оттуда немцы бомбят переправы(три речки!).  Гарантированная катастрофа.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #842319
Что вот всех альтернативщиков так манят Плоешти?

Наверное нефть.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #842318
первое приведент к удару 1-й ТГр  на Киев с поворотом на Николаев.

Интересно вы тему то читали?

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #842319
Вообще-то красные стратеги рисовали дальнейший удар на Оломоуц и далее с целью отрезания Балкан от Германии. И не надо никуда отвлекаться - румыны сами сдадутся.

На такую глубины советские войска в 41 наступать не способны.Максимум км 150 -180.

Вообще-то Сталин показал бы всю свою злодейскую гипергениальность, если б ударил по Гитлеру в мае 1940 года.  Германия не дотянула бы до августа. Вся война в два месяца. Коротким ударом, на чужой территории. Как в песне.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #843423
Планировать можно что угодно.Но я сильно сомневаюсь что немцы в 41 дали бы так глубоко наступать.

Тем не менее советские генералы не стремились в Плоешти, а все норовили главного врага побить в первую очередь.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #843423
Угу.Только каждую крупную операцию надо готовить минимум 5 -6 недель.

А мы куда-то торопимся? До пятницы я абсолютно свободен. )))

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #843625
Тем не менее советские генералы не стремились в Плоешти, а все норовили главного врага побить в первую очередь.

Я и предложил в первую очередь ударить по Германии.Кроме того советские военночальники сильно недооценивали армию Германии в 41.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #843625
А мы куда-то торопимся? До пятницы я абсолютно свободен. )))

Никуда.Просто ненадо упорствовать в ошибках.После первого удара в Румынии немцы быстро туда войска введут.И весьма сомнительно что РККА 41 сможет провести ряд успешных операций на одном направлении.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #843626
Это да. Но это если бы не ввязался в финскую - ресурсы КОВО и БОВО были подчищены в пользу финского фронта. Выкладывали сборник о положении на Украние в 1940 г - типа из 5 танковых бригад хорошо две смогут воевать, остальные отдали танки в сводные полки на фронт. И по другим запасам немного документов публиковали.

Финская война показала весь бардак царивший в армии.Она была крайне полезна для СССР.Просто надо было добивать Финляндию и все.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #844759
А я и не спорю - введу через Львов на Одессу. Сами полезем в мешок

Для этого им сначала придется войска перебросить, вернуть тех кто был в отпусках,прорвать оборону на Висле -Сан.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #844759
Да, у немцев там и так 7 пехотных дивизий есть.

В феврале 41?

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #844759
Примерно так - 13 румынских пд, 6 немецких пд, две бригадные механизрованные группы(танковый полк + мотопехота с артиллерией), две крепостные бригады, четыре гпбр, четыре кбр = до 23 расчетных дивизий.Желательно уметь полуторное общее превосходство(35 дивизий), а лучше тройное(60 дивизий). Имеем 6 стрелковых и 1 горнострелковая  дивизий ,  две кавдивизии, мехкорпус в ОдВО + часть 12 армии(четыре горнострелковые дивизии и мехкорпус) + подошли резервы (четыре сд) = 22 расчетные дивизии, т.е. примерное равенство. Наступать с решительными целями не получится.

Так и предлагалось наступать после Мобилизации.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #844759
Добивание могло затянутся на месяцы,

Весьма сомнительно.Финов уже выдавливали с последнего рубежа и сил у них в Карелии было мало.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #844798
Весьма сомнительно.Финов уже выдавливали с последнего рубежа и сил у них в Карелии было мало.

Сечас не могу найти, но ИМХО у финнов была возможность еще устроить засаду по дороге на Хельсинки. И войска должны были кончится не сразу, а так через месяца три.
Возможно сработало кидание союзниками Польши - типа мы три месяца честно сражались, а помощи все нет. Можно еще повоевать, но если и тогда помощи не будет, то Финляндия пропадет.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #844798
Для этого им сначала придется войска перебросить, вернуть тех кто был в отпусках,прорвать оборону на Висле -Сан.

Ээээ, ммм. тогда причем здесь февраль 1941 г?  Возможно я что-то пропустил - разве не сразу в Румынию рванут автострадные танки?
А так немцы в любом случае опережают нашу мобилизацию и развертывание в силу разности возможностей жд.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #844798
В феврале 41?

Резонно. Давайте тогда определимся когда Сталин ринется в Румынию.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #844943
Ага, и оставил бы 80% танков на дорогах из-за отсутствия топлива и зап.частей (почитайте о потерях БТТ во время "Освободительного Похода " 1939 года)

Вот тоже не все так в лоб просто. Летом 1940 г советские танки немало побегали в Прибалтике и Бессарабии. Соответственно на май 1940 г этот ресурс не изврасходован.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #845026
Проблема в отсутствии парка машин снабжения

Мне кажется эта проблема сильно надумана. В СССР было около 800 тыс грузовиков и не все из них были мобилизованы за всю войну в армию.  Без потерь  1941 г в 1940 г все может быть более-менее.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #845332
Подробно разбирается у Бешанова "Красный блицкриг"

польский генералитет, которому по долгу службы и задумываться на эту тему не положено, ломал головы над политическими проблемами, рассуждал о намерениях вторгнувшихся на территорию страны иностранных войск и, вместо того чтобы думать об организации сопротивления (хотя бы подготовить к подрыву мосты через Прут и Днестр),

Задумаешься тут над разбором. Причем здесь Прут и Днестр? Ведь предполагалось отвести войска к румынской границе, а тут такой вредительский совет. )))
Да и не нашел я там разбора - всего лишь описание БД.  Даже доставки ГСМ самолетами нет.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #845371
Ага, особенно приятно описан сбор горючего из танков для формирования группы преследования

А, вы про это. Есть основания считать, что за 10 дней наступательную операцию не подготовить. Мобилизация тыла занимает до 30 дней, если не ошибаюсь. Если Сталин решится начать войну в мае 1940 г, то не внезапным же ударом "спящими аэродромами" и не отмобилизованными войсками? ЕМНИП готовность к первой операции декларировалась в 30 дней с момента начала мобилизации.
Опять же в условиях 99% германских войск на Западе это будет не так страшно первые две недели, а там тылы отмобилизуют.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #845497
Если Сталин решится начать войну в мае 1940 г,

Тут физически невозможно наступать.СССР никак не мог знать что Германия нагнет союзников за 6 недель.Даже немцы предпологали что бои затянутся на пару лет.