Вы не зашли.
Вот собственно и все журналы, что есть в РГА ВМФ на известное событие 14/27 мая 1904.
Краткий перечень того что выложено (фонд 870):
- Олег (32224)
- Аврора (33717)
- Жемчуг (32262)
- Алмаз (32308)
- Анадырь(32751)
- Свирь (32513)
- Грозный (32640)
- Бравый (32682)
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #731007
Если я правильно понял, то 2-х флажковая имеет кодовые слова из 2 знаков, а 3-х флажковая - слова из 3 знаков.
Если не вдаваться в детали, то в принципе - правильно.
Вот фрагмент трехфлажной книги сигнального свода, изданной в 1904 г. (был опубликован в одной книге по истории РЭБ ВМФ).
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #731413
от фрагмент трехфлажной книги сигнального свода, изданной в 1904 г. (был опубликован в одной книге по истории РЭБ ВМФ).
Только, как я понимаю, книга, где были "походные, эволюционные и боевые сигналы", являлась секретной.
И на данный момент она где может быть? И почему РГА ВМФ вообще про 3-х флажковую молчит?
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #731413
(был опубликован в одной книге по истории РЭБ ВМФ)
В книге есть ссылка на физическое место положение источника?
P.S. Кстати, если смотреть журнал "Анадаря"(головной транспортов), то сигналы они разбирали: записан сигнал, а потом идёт смена курса и/или хода, - то есть книги у них были.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #731442
Только, как я понимаю, книга, где были "походные, эволюционные и боевые сигналы", являлась секретной.
Извлечение из Морского устава о сигнальных книгах:
Ст. 1065
"Сигнальные книги должны храниться в тайне. ... Посторонним лица читать оные не дозволяется".
Другими словами, все сигнальные книги являлись секретными в современном понимании этого слова. Другое дело, что ни на 3-флажной, ни на 2-флажной Вы не найдете на обложке или титуле пропечатанного слова "Секретно". Это нормальная практика в РИФ.
По остальным вопросам:
1. РГАВМФ молчит про 3-флажную СК, т.к. таковой на хранении не имеет. Беда в том, что СК при замене на новые, подлежали сдаче в довольствующий орган и последующему уничтожению по акту. В архив они не сдавались. Поэтому у нас нет на данный момент ни одного полного комплекта СК РИФ за тот или иной период истории. Сохранились "случайные" экземпляры, которые оказались в различных фондохранилищах.
2. В книге про РЭБ не указан "адрес" физического нахождения 3-флажной СК.
3. ТР "Анадырь" должен был по логике иметь СК, так что это понятно.
Дополнительные комменты:
Если Вы ставите себе задачу попытаться разобраться с какими-то сигналами, присутствующими в ВЖ, то Вам вполне может хватить 2-флажной СК. Дело в том, что в неё включены 3-флажные сигналы, которые могут потребоваться в бою. Кроме того, в неё включены в качестве приложения 3-флажные сигналы - компасные, градусные, чисел и времени.
3-флажная СК больше объемом, т.к. включает в себя все сигналы, включая 4-флажные (они использовались для обозначения некоторых географических названий, т.к. 3-флажных сигналов не хватило). Она, увы, и больше форматом, что делает её неудобной для ксерокопирования.
Кроме того, в 3-флажной книге не объясняются эволюционные сигналы. Их объяснения даны только в 2-флажной, где приведены соответствующие схемы эволюций.
Однако, прежде всего, надо быть уверенным, что сигналопроизводство на 2ТОЭ шло по этим книгам, а не по старым. Издание нового СВМС было закончено к 10 марта 1904 г., т.е. уже в ходе войны.
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #731471
Если Вы ставите себе задачу попытаться разобраться с какими-то сигналами, присутствующими в ВЖ
Скорее окончательно убедится что это сложное и с большой долей бесперспективное занятие
Спасибо за подробный ответ!
действия Ниитаки и Отовы в дневном бою.
Из
1st Fleet detailed engagement report 1 (9)
Shoji Yoshimoto, Captain, Warship Niitaka || Arima Ryokitsu, Navy Captain, Captain, Warship Otowa
стр.61
детализация из рапорта Отова
1st Fleet detailed engagement report 1 (10)
Creator Arima Ryokitsu, Captain, Warship Otowa стр.84
Отова vs Светлана
No. 16 Figure: Battleship Otowa Battle of Tsushima 5th Combat Wake (Battleship Otowa Combat Report Attached Chart)
Отредактированно Geomorfolog (24.08.2013 06:06:53)
Отова vs Донской
No. 17 Figure: Battleship Otowa Battle of Tsushima 10th Combat Wake (Battleship Otowa Combat Report Attached Chart)
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
На некоторых рисунках прмиведены сигналы и маневры,по которым они выполнялись. а так материал известный
Я тут по случаю (разузнал что рядом работают девочки читающие по японски) начал искать чтобы для начала перевести.
Выбор пал на последнюю таблицу из рапорта Уриу.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #669845
Третья табличка - перечень попаданий
27 мая
Нанива - 1 6"
Такатихо - 1 хз
Акаси - 1 6", 1 57-мм, 1 4,7".
Цусима - 1 57-мм, 1 4,7"-6".
28 мая
Нанива - 1 6"
Отова - 1 6"
И вот мне вспомнилась схема повреждений Нанивы, где на ней нарисовано 14 дырок в районе заднего мостика.
Парадокс русских снарядов?
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #767369
И вот мне вспомнилась схема повреждений Нанивы, где на ней нарисовано 14 дырок в районе заднего мостика.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #781906
Приблизительный перевод по повреждениям Нанивы
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #728217
У меня наибольший интерес вызывают приказы и циркуляры.
Хотел сделать "ход конём" и заказать журналы входяших/исходящих младшего флагмана и по ним дальше выбирать чего копировать.
Думается пока мимо так как "входящие" - 198стр, "исходящие" - 182стр.
(Я пока не потяну, да и работникам архива думается тяжкий труд, при чём не очень нужный в массе своей)
Докладная записка старшего офицера крейсера "Дмитрий Донской" кап.2 Блохина
(Интересен анализ действий 1ТОЭ и японцев, прямо указано что японцы предпочитают большие дистанции)
фонд 531 опись 1 дело 54 листы 30-34
Подборка по тактическим учениям миноносного дозора в Nosy Be
Постановка задачи
фонд 531 опись 1 дело 54 листы 16-18
Отредактированно Скучный Ёж (06.04.2014 01:11:38)
Подборка по тактическим учениям миноносного дозора в Nosy Be (часть 2)
Рапорт командира крейсера II ранга "Жемчуг"
Фонд 531 опись 1 дело 54 листы 12-15
Отредактированно Скучный Ёж (08.04.2014 09:52:49)
Подборка по тактическим учениям миноносного дозора в Nosy Be (часть 3)
Задача и опсание действий условного противника
(интересно, что миноносцы использовали для решения задачи результаты радиоперехвата)
Фонд 531 опись 1 дело 54 лист 8
Окончание отчёта (лежало отдельно)
Фонд 531 опись 1 дело 54 лист 11
Отредактированно Скучный Ёж (23.04.2014 09:43:17)
Подборка по тактическим учениям миноносного дозора в Nosy Be (часть 4)
Разбор действий дозора
Фонд 531 опись 1 дело 54 листы 9-10
Запрос Командующего 2-й эскадрой к Младшему флагману, командующему крейсерами, по разработке тактических планов
Фонд 531 опись 1 дело 54 лист 25
Документ интересен следующими моментами:
1) Разведочный отряд подчиняется Энквисту. Без вариантов. То, что они (со Светланы, Алмаза, Урала) потом на процессе писали, что не считали нужным подчиняться сигналам с Олега - мягко говоря подлог, война всё списала.
2) Подумал сначала, что может "это" Энквист выдовал за секретное письмо (Из показаний бывшего Командующего крейсерским отрядом 2-ой Тихоокеанской эскадры Контр-Адмирала Энквист."Точно восстановить содержание этого письма я теперь не могу, но общий смысл его был тот, что, в случае поражения, эскадра отступит на эти угольщики. Когда именно получил письмо, тоже не могу точно сказать, но помнится на второй погрузке в море, после выхода из Куа-бе."), но оказывается было 1 мая 1905 о чём пишет Капитан І-го ранга Клапье-де-Колонг (Из показаний Флаг-Капитана штаба Командующего эскадрою Капитана І-го ранга Клапье-де-Колонга: "адмиралом были собственноручно написаны секретные письма флагманам и начальникам отрядов, с изложением своих соображений и распоряжений, на тот случай, если бы эскадре не удался прорыв во Владивосток и часть эскадры была бы отброшена на юг. Письма эти разосланы были 1 мая в море, по выходе с последней стоянки в Аннаме")
Докладная записка Младшего флагмана, командующего крейсерами, по вопросам маневрирования в бою
Фонд 531 опись 1 дело 54 листы 54-55
Отредактированно Скучный Ёж (09.07.2014 22:46:10)
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #844810
Запрос Командующего 2-й эскадрой к Младшему флагману, командующему крейсерами, по разработке тактических планов
Фонд 531 опись 1 дело 54 лист 25
Большое спасибо!
realswat написал:
Оригинальное сообщение #844962
Большое спасибо!
На самом деле бумаг пришло весной довольно много (более 100 листов).
Есть десантные расписания, журнал исходящих младшего флагмана (часть), исторический журнал младшего флагмана (часть) и отдельные письма, приказы, служебные записки и т.п.
Выкладываю по настроению и под интерес.
Если есть какой-то приоритет, то пишите.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #844971
Если есть какой-то приоритет, то пишите.
Особенно интересует наличие во входящих письма ЗПР, и приказы по итогам присоединения Небогатова и обсуждения им и Энквистом совместных действий.
Но на самом деле, всё, что выложено, чрезвычайно интересно и ещё раз спасибо Вам.