Вы не зашли.
Разумеется, результат возможного сражения гадательный, но это была единственная возможность ФОМа сравнять свои силы с ГФ.
Рид написал:
Оригинальное сообщение #843837
Не имею ввиду спорить с авторитетами, но хочется уточнить: каким образом было бы осуществлено это выведение из строя и насколько быстрым оно было бы (полчаса, час, два)? Всё же с английской стороны там три ЛК типа Орион и три типа Кинг Джордж Пятый. Бронирование против германской 30,5 см там вполне вменяемое. Каковы оценки для выведения из строя, в смысле, сколько немцам нало попасть, чтобы англ ЛК вышел из строя и стал бы целью для ЭМ? По моему скромному, не менее 20. При пяти процентах вероятности попадания - это 40% боезапаса присутствовавших там шести немецких ЛК типов Кайзер\Кёниг.
Эта арифметика -обоснование моих сомнений в том, что быстро выведут из строя.
Давайте разыграем бой? Какой будет результат.
Рид написал:
Оригинальное сообщение #843837
Так что врядли был бы линейный бой 6 англ. ЛК
А если Битте попадет под раздачу германских ЛинКр, То Уоррендер пойдет помогать и попадет под главные силы ФОМ. Тогда бой будет уже кто кого.
Рид написал:
Оригинальное сообщение #843837
Думаю, у них просто не хватило бы боезапаса, чтобы драться с Джеллико, не говоря о повреждениях.
Когда Джеллико подойдет, то ФОМ будет уже на базе. Немцы не так глупы подставлять свой флот.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #843908
Давайте разыграем бой?
У меня знаний не хватит.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #843908
А если Битте попадет под раздачу германских ЛинКр
Хиппер от Битти, вроде, далече был. Если б кто и встретился, то II эскадра англ ЛК с ФОМом. С другой стороны, кто там раздавать будет, а кто принимать - вопрос.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #843908
Когда Джеллико подойдет, то ФОМ будет уже на базе.
Да, конечно. Вряд ли они будут хотеть встретится с Джеллико.
Рид написал:
Оригинальное сообщение #843909
У меня знаний не хватит.
Сам такой же.
Рид написал:
Оригинальное сообщение #843909
Хиппер от Битти, вроде, далече был. Если б кто и встретился, то II эскадра англ ЛК с ФОМом. С другой стороны, кто там раздавать будет, а кто принимать - вопрос.
Я просто предлагал план такой:Зейдлиц, Дерфлингер, Мольтке и Гебен против Лин Кр Битте. Они начинают бой а главные силы подходят на помощь.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #843933
Сам такой же.
И какой толк от наших игр в кораблики?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #843933
Я просто предлагал план такой:Зейдлиц, Дерфлингер, Мольтке и Гебен против Лин Кр Битте. Они начинают бой а главные силы подходят на помощь.
Так это практически Ютланд: сначала на Юг, потом - на Север.
Рид написал:
Оригинальное сообщение #844219
Так это практически Ютланд: сначала на Юг, потом - на Север.
Меня больше интересует сражения у Доггер банки. Не подскажите английские дредноуты на какой дистанции находились от Битта?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #844237
английские дредноуты на какой дистанции находились от Битта?
Джеллико (I, II и IV эск. ЛК) шел на 19 у., соединился с Битти в 16.30 в точке 54*N - 4*E.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #844250
Джеллико (I, II и IV эск. ЛК) шел на 19 у., соединился с Битти в 16.30 в точке 54*N - 4*E.
Если бой был не в лучшую сторону для англичан. Например вышел из боя Лайон и Тайгер. Немецкие дредноуты подошли и вступили в бой.
То Джеллико, бросил на помощь 2 эскадру Орионов, а после с менее скоростными пошел на помощь.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #844275
Немецкие дредноуты
?
Дела вот такое: В 7.50 замечают погоню. РДО в штаб, ФОМ готовится к выходу в море. Дистанция 14 миль между Битте и Хиппером.
В 8.00 замечают что при следуют Лин.Кр. до базы 125 миль. Немцы начинают увеличивать ход до 25 узлов, англичане до 28 узлов. Старички отстают.
В 8.50 ФОМ вышел в море. Следуют полным ходом. Додредноуты отстают.(ФОМ идет 19-20узлов), Хиппер 25 узлов, Битте 28 узлов. Дистанция 10 миль. Расстояния до базы 100 миль. Британцы начинают пристрелку Лайон по Гебену. Немецкая эскадра начинает маневрировать, увеличивая дистанцию.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #844443
Лайон по Гебену
Наверное, это надо в альтернативу.
В реале, когда Ингеноль вышел в море, Джеллико и Битти уже были далеко на севере. Правда, к Гельголанду выслали три ПЛ (Е 7, Е 4 и Е 11), но они никого не видели.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #844458
Наверное, это надо в альтернативу.
Я еще в начале спрашивал, какая причина нужна чтобы Гебен мог уйти до войны в германию и возможность его заменить Блюхером или другим кораблем на Средиземном море.
Кто мог приказать собрать в Германии Лин Кр на учения самые сильные до войны?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #844526
Кто мог приказать собрать в Германии Лин Кр на учения самые сильные до войны?
Разве что только кайзер. Этого , кстати, хотел Тирпиц, но "кайзер очень гордился нашей средиземноморской эскадрой".
Эд написал:
Оригинальное сообщение #844611
"кайзер очень гордился нашей средиземноморской эскадрой".
А если бы Гебена заменить на Фон дер Танном? Возможен такой расклад.
Интересно, в случае серьёзного ослабления брит. флота в результате поражения каковы будут действия Франции, будет ли союзный флот в Атлантике? А если это произойдёт до вступления в войну Италии не подтолкнёт ли это её присоединиться к Центральным державам в войне? Так что может быть судьба Европы решалась не на полях Шампани а в Северном море?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #844730
А если бы Гебена заменить на Фон дер Танном?
Вы всё хотите нашему ЧФ жизнь облегчить...
Рид написал:
Оригинальное сообщение #844794
Вы всё хотите нашему ЧФ жизнь облегчить...
Хотелось конечно облегчить ЧФ жизнь. Но больше хотелось понять возможности о небольшом разгроме в январе 1915г.
И возможности изменить ютланскогое сражения в пользу германии.
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #844740
вступления в войну Италии не подтолкнёт ли это её присоединиться к Центральным державам в войне?
Было бы очень хорошо, если бы Итальянский флот объединился с Австро-Венгерским флотом против Франции. Тогда весь Французский флот воевал против объединенного флота, а англия воевала бы с Турцией. Следовательно больше кораблей ушло бы в Средиземное море. Это даст большие проблемы для британии.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #844458
Наверное, это надо в альтернативу.
Стопудово... читать интересно, но теме... в ее нынешнем раскладе место в "альтернативе" реально.
Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #845523
Стопудово... читать интересно,
Давайте продолжим без альт истории.
Просто куда не посмотришь все ссылаются что идеальный бой мог быть 16 декабря 1914года.
А я подумал что шансы были у немцев сражение 24 января 1915году. Ведь поход был составлен на скорую руку. ФдТ встал на ремонт.
А если бы ФдТ заменить на Гебен а Блюхер не брать в поход. Какие у немцев были шансы уйти от англичан?
Ведь сражения начали за 125 миль от Гельголанда. Если идти со скоростью 25 узлов по времени 5 часов, а если бы главные силы ФОМ вышел то они могли идти 18 узлов а это 7 часов. Шансы у немцев если бы Блюхер не шел были больше. Выбив 2 ЛинКр у Битти. А тут еще могли подойти главные силы ФОМ. Подойти добить подранки а после уйти назад. И главные силы британцев не смогли бы помощь Битти.
Отредактированно karl.78 (12.07.2014 01:35:57)
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #845580
Ведь сражения начали за 125 миль от Гельголанда. Если идти со скоростью 25 узлов по времени 5 часов, а если бы главные силы ФОМ вышел то они могли идти 18 узлов а это 7 часов.
А как насчет человеческого фактора? Кидать уголек беспрерывно почти на максимуме пять часов...
Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #845679
А как насчет человеческого фактора? Кидать уголек беспрерывно почти на максимуме пять часов...
Согласен, не будут идти как немцы так и англичане. Если бы немцы кроме Лайона еще кого ни будь вы бели. А тем временем подошли главные силы ФОМ. Будет хорошей победой если смогут уничтожить Лайон и Тайгер. А если в плен попадет какой нибудь старший офицер и расскажут, что британцы знали что немцы будут идти в этот район. То возможно немцы смогли бы узнать про свои коды.
У англичан рядом была 3 эскадра линкоров додредноутов. Может и их в кучу потрепют немцы.
Отредактированно karl.78 (12.07.2014 21:30:40)
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #845871
А если в плен попадет какой нибудь старший офицер и расскажут, что британцы знали что немцы будут идти в этот район.
Угу... ПМВ... они что его пытать будут?
Зачем пытать? Если помните во время Ютланского сражения от пленных англичан немцы узнали что рядом находятся главные силы британцев. Также могли узнать и после сражения у Доггер банки. Англичане не всегда умели держать язык за зубами.
Сумрак написал:
Оригинальное сообщение #845894
Угу... ПМВ... они что его пытать будут?
Существуют и гораздо более прогрессивные методы допроса, нежели паяльник и пасатижи. Грамотный специалист вполне может обойтись лишь методами психологического давления, которым не потдается лишь небольшой процент людей с исключительной устойчивостью к моральному давлению. Это вам подтвердят в ближайшем отделении милиции, где большинство дел доводят до признательных показаний без применения дыбы, испанского сапога и пыток каленым железом.
Отредактированно Frantic (13.07.2014 02:36:44)
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #845913
Зачем пытать? Если помните во время Ютланского сражения от пленных англичан немцы узнали что рядом находятся главные силы британцев. Также могли узнать и после сражения у Доггер банки. Англичане не всегда умели держать язык за зубами.
Немцы и так поняли, что противник "их читает". Ингеноль: Слишком редкое совпадение — наши крейсера встречают противника точно на рассвете. Похоже, что неприятель знал о нашей операции заранее Ценкер: Также исходя из предыдущего опыта, не стала неожиданной информированность противника о нашем выходе. Но в штабе все подозрения отмели.