А что это с погонами? Разве у японцев на форме тип 38 они были?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #49870
Как видим Япония использовала винтовкм Мурата достаточно долго.

Ну, мне попадалсь инфа, что при оборне Москвы и Ленинграда во время ВОВ ополченцев вооружели Лебелями и Гра-Кропачеками... Ну, а образ сторожа с "берданкой" ушел в историю только в 70-х годах.

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #48731
Вот подробные отчеты о раскопках на месте боя http://ded-banzai.livejournal.com/237183.html http://ded-banzai.livejournal.com/29964.html

Что-то я там гильз к Мурата не нашёл. Описаны неоднократные находки Бердана и Арисака и только. У Вас своя инфа?

А вот еще такой вопрос.
Только недавно обратил на него внимание. У японцев на фуражках околыши частью желтые, а частью - красные. Что это означает? Разные рода войск? Или это внутриродовые отличия? Тогда что они означают?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #254955
Только недавно обратил на него внимание. У японцев на фуражках околыши частью желтые, а частью - красные. Что это означает? Разные рода войск? Или это внутриродовые отличия? Тогда что они означают?

Желтые пехота, красные гвардия и спецчасти.

В 1910 году в Главном управлении генерального штаба особая комиссия «о распределении артиллерийских запасов», обсудив вопрос об имеющихся в наличии 810 000 исправных берданок с 275 млн вполне надежных патронов, пришла к заключению, что, если снабдить берданками предусмотренные части ополчения, в остатке будет около 400 000 берданок, которые бесполезно загромождают и без того обремененные склады. Поэтому комиссия предложила: состоявшие в излишке против норм берданки изъять из складов, использовав их обращением в охотничьи ружья, на вооружение русского населения на окраинах и русских стрелковых обществ и, наконец, обращением их в лом металла[4].(Игнатьев писал что военное ведомство предлагало купить их офицерам - и брали для охоты, для егерей итд)

К началу Первой мировой войны на 4 900 000 солдат армии в войсках и запасе насчитывалось 4 652 419 винтовок и карабинов, включая запасы на пополнение потерь и 363 019 старых «берданок». Существенная нехватка оружия, обнаружившаяся в ходе Первой мировой войны, вынудила вернуться к вооружению винтовками Бердана.

В Российской империи гладкоствольные ружья из винтовок Бердана начали изготавливать ещё до начала первой мировой войны, они изготавливались как на казённых оружейных заводах, так и на мелких полукустарных предприятиях в различных вариантах: под ружейные патроны .16-го, .24-го, .28-го или 32-го калибра, с длиной патронника 65 мм или 70 мм; в некоторых случаях ствол укорачивали с дульной части. Доработка затвора (с целью обеспечить надёжное извлечение стреляной гильзы изменённого калибра) производилась одним из трёх способов - "казённым" методом, по методу оружиеведа В.Е. Маркевича и по методу оружейника Кареева[2]. Эти ружья поступали в продажу под наименованием "ружьё патронное системы Бердана дробовое"[3]

В Веймарской республике с 1919 года начали выпуск аналогичных конверсионных гладкоствольных магазинных ружей на основе конструкции винтовок Mauser 98 под ружейные патроны .20-го, .16-го или .12-го калибра, некоторое количество таких ружей было ввезено в довоенный СССР и продано через сеть магазинов "Торгсин"[4].

С 1885 г. оружейным заводам было разрешено принимать заказы на нарезное охотничье оружие, но с тем условием, чтобы нарезные стволы не были годны для стрельбы боевыми патронами. В связи с этим было выпущено некоторое количество охотничьих винтовок на базе Бердана № 2 калибров 32, 38, 40 и 44 (8,13; 9,65; 10,16; 11,18 мм).

  Кроме нарезных на базе винтовки Бердана № 2, Тульский и Ижевский, в меньшем количестве* - Сестрорецкий оружейные заводы выпускали (с 1891 г.) гладкоствольные одноствольные, так называемые переделочные ружья 12, 16, 20, 24, 28 и 32 калибров, для чего использовались запасы винтовок, находившиеся на складах военного ведомства. Простотой ухода, надежностью механизмов и хорошим боем ружье Бердана, которое охотники стали называть "берданою" или чаще "берданкой", завоевало большую популярность в России. Переделкой винтовки Бердана № 2 занимались многие предприятия в России, не только казенные, но и частные. Ижевский оружейный фабрикант Василий Петров, например, предлагал покупателям гладкоствольные ружья Бердана 22, а нарезные - 5 наименований, отличавшихся друг от друга калибром, длиной стволов, отделкой и другими деталями.

  В своем прейскуранте 1910-1911 гг. В. Петров так рекламировал ружье Бердана: "Ружье Бердана № 21. Дробовик первого сорта, более легкое, калибра только 16 и 20, чистой работы, с ореховой пистолетной ложей узорчатого ореха, приклад ложи, цевье и головка пистолетная выжжена тонкими цветами при помощи иглы, накаленной газами; вещи вытравлены и имеют белый заникелированный рисунок на черном фоне. Надпись на стволе белая, никелированная, выделяющаяся на черном фоне. Все ружье имеет красивый и элегантный вид, длина ствола 17 вершков, вес всего ружья 6 фунтов".

кстати пуля бердана по сравнению с мосинкой по ПМВ наносила более тяжелые ранения. что Немцы использовали как отповедь на "дум-дум"

вместе с тем под Лигово(СПб)  попадалось какое-то количество гильз и патронов с французскими гильзами, одна даже есть у меня в детской коллекции

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #846481
На Волхове их россыпи..

О таком не слыхал, в каком месте Волхова?

у немцев там емнип 61я пд огиналась на плацдарме
у нас на этот плацдарм шли 11-я, 372-я и 288-я . светилась и 65я

позже там держались немецкие 12 и 13я апд (возможно)

гугл говорит http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.ph … mp;t=33572 "французские боеприпасы из Псковской области."
по ткесту россыпью с ними попадались маузер-патроны, чешские обоймы итд.

можно узнать про калибр найденных вами пуль?? и маркировку. благо по ссылке маркировки приведены.
тогда и выяснится -чье хозяйство.

вот картинка для поиска. еслть и лебель патрон есть более поздний. http://копанина.��ф/publ/5-1-0-153

http://копанина.��ф/publ/5-1-0-153

если поверить http://www.smolbattle.ru/index.php?thre … �а.27211/
что 506 штрафной вермахта там светился
но скорее либо 560й

либо по источникам  По этой причине 540-й батальон был передан 61-й пехотной дивизии для участия в операции «Ингеборг». В журнале боевых действий о ней сообщалось: «И августа 1942 года: 61-я дивизия начинает операцию «Ингеборг». 540-й пехотный батальон особого назначения пытается уладить дела на южном участке плацдарма Водосье. Так как атака не получилась неожиданной, а вражеская оборона только крепнет, дано разрешение прекратить операцию… Во второй половине дня командир 540-го пехотного батальона особого назначения прекращает операцию «Ингеборг». Хотя операция в общих чертах прошла успешно, командир батальона полагает, что надо отозвать ударный взвод, так как он недостаточно силен, а следующей ночью вновь взять эти позиции». Но несколько позже, 16 августа 1942 года, мы могли бы обнаружить 540-й батальон на марше в Грузино, чтобы сменить там батальон 162-го пехотного полка. С этим эпизодом связано одно особое обстоятельство. В Грузино находился единственный крошечный плацдарм, которым 18-я армия располагала на восточном берегу Волхова. Уже в январе 1942 года командование 39-го армейского корпуса характеризовало тамошнюю обстановку следующим образом: «Центр нашей позиции — это Чудово с расположенным на противоположном берегу Грузино, которое, как ни странно, до сих пор не отбито русскими. Их первая попытка захлебнулась в крови». --------------------
«Плацдарм Грузино занят первой ротой 540-го пехотного батальона особого назначения. В более спокойные времена этого занятия было бы вполне достаточно, но не в условиях усиленных атак русских. В данной ситуации мы должны смириться с потерей Грузино. У меня нет больше ни резервов, ни желания атаковать». На этом пятачке со счетов были «списано» более 300 человек из состава 540-го батальона. До конца 1942 года батальон был неоднократно пополнен и восстановил свою полную численность, благодаря чему все-таки удалось удержать Грузино. 2 декабря 1942 года в командовании 1 — го армейского корпуса о батальоне сложилось следующее мнение: «Направленные в батальон испытуемые солдаты на 75 % проявляют безусловную волю к прохождению испытания». Что, собственно, подтверждало — механизм подбора солдат в батальоны и стиль руководства себя оправдывали.
22 января 1943 года 540-й батальон неожиданно отозвали с плацдарма в Грузино.

если предположить, что немцы оснащали штрафников по принципу чем не жалко, и что требованием к вооружению было единообразие на уровне батальноа не ниже.. т

Отредактированно Игнат (14.07.2014 19:33:17)

думаем навскидку опираясь на гугл

Французские:
сокращенное наименование или условное обозначение фирмы-поставщика металла гильзы; время (год и квартал) изготовления гильзы.

как пример http://donovedenie.ru/VOV/kapsjuli.jpg
с подписью
ранцузские образцы маркировки капсюлей следующие:

Рис 43 – разделён на четыре части, сверху ARX.D., снизу HDI.R., слева – месяц, справа – год выпуска;

Рис 44 – завод в Версале;

Рис 45, 46, 47, 48 – завод Жевело и Гопиля (приемник С.Ф.М.).
цифири есть??

Отредактированно Игнат (14.07.2014 20:00:02)

если сгруппированы вот так  как на рисунке - один под другим VS 
VS = Atelier de Construction de Versailles

вот тут http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=9439 есть клейма . рис 130 - версаль

пока мое предположение что французским вооружением была оснащена немецкая штрафная часть

предполагалось, что 500-й батальон будет состоять из штаба и трех стрелковых рот. Но в итоге было решено, что батальон будет состоять из четырех рот, причем четвертая рота будет «тяжелой», то есть она будет вооружена пулеметами.

т.е пулеметы в штате имелись. вопрос- какие.

Отредактированно Игнат (14.07.2014 20:42:44)

Давайте не будем тут говорить о ВОВ.Есть другие темы для этого.

Ладно только "товарищу " отвечу

helblitter написал:

Пулемёты Гочкис-штатаное вооружение немецкой п/д.Оригинальное сообщение #846854
.

номер шатата и расписание приведите гда написано пулемет такой то. и табельный Бк к нему.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #846854
в варианте под патрон «маузер» 7,92 мм – Wz.1925, в главном использовались на бронемашинах и танках.

вам же ясно написано 8мм патрон еще и с французской маркировкой.

helblitter написал:

Трофейные станковые «Гочкис» ограниченно использовались Вермахтом под обозначением MG.257 (f).Оригинальное сообщение #846854

вы же пишите ШТАТНОЕ а теперь оказывается что ограниченно. через пару строк выяснится что это вообще внештатное отбитое у русских как свт.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #846854
Есть упоминания о применении MG.257 (f) в боях под Ленинградом.

чьи упомнинания ? одна бабушка сказала?
Питание пулемета производилось от ленты емкостью 252 патрона. В Испании также имелись «Гочкис» Мlе1914.
копипастите с умом)) бо http://ww1.milua.org/Mggock14.htm 8мм гочкисс http://ww1.milua.org/ribbonfr.htm где тут лента на 252?? лента была первоначально. холщовая. от нее отказались в пользу кассет

Отредактированно Игнат (15.07.2014 17:16:30)