F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов? / Цусимские форумы

Саша · 14.07.2014 00:19:33

moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #845221
Не в теме. А вы в теме. вот и думайте что там может быть в применении к танковому и арт. снаряду. Что вкручивается в взрыватель/ крепиться к оперению.

Танковый ПТУР.

Станислав_ · 14.07.2014 03:25:15

Саша написал:
Оригинальное сообщение #846033
Загвоздка в том, что нет такого числа крылатых ракет, чтобы выиграть войну ими одними. Ни у России, ни у США, ни вообще у кого-нибудь в мире.

Это да.
Современная война - явление опять же комплексное. Но точку всё равно ставит пехота.
Здесь речь же не об этом, а о возможности наносить чувствительные удары, не опасаясь сдачи. Пусть даже не от слишком сильного противника.
Американцы, как бы к ним не относились, свою авиацию для этих целей используют весьма активно.

Станислав_ · 14.07.2014 14:59:17

Саша написал:
Оригинальное сообщение #846345
Танковый ПТУР.

Есть специально спроектированные ракеты и снаряды с аэродинамическим управлением. Например, комплекс управляемого оружия для танка имеет подобную ракету, или активно-реактивный "Экскалибур".
Но приведённый выше пример суть демонстрация того, как небольшое услвершенствование может придать оружию совершенно новые свойства, и повысить его эффективность в десятки, а то и сотни раз при поражении точечных цеелей.
Аналогичный по назначению "Эскалибур", например, стоит 85-100 тыс. долл., пусть он и дальнобойный.

Портартурец · 14.07.2014 19:10:09

Бомбер это вещь исключительно стратегическая, а значит только КР большой дальности!
Сверхзвук хорошо бы, но увы в настоящий момент все бомберы по природе дозвуковые, а раз так то чем изобретать велосипед, лучше взять готовый дозвуковой борт с отличными ЛТХ. А они лучше всего по понятным причинам у коммерсов.
Вот и берём коммерс, вешаем Томагавки, ставим соответствующее БРЭО и воздушный аналог БЖРК готов! Попробуйте ка уследить за сотней комерс-бомберов перетасованых с обычными комерсами

Станислав_ · 14.07.2014 22:23:06

Во-первых, БРЭО, само по себе, может стоить как бы не больше остального. Во всяком случае, все необходимые переделки и комплекс вооружения стоимость самолёта увеличат до боевого, если не больше.
А во-вторых, после удара с такого вот "партизана", заземлять начнут всех, и по-любому придётся вводить бесполётную зону.
По боевой устойчивости же пассажир не идёт ни в какое сравнение с бомбером, поэтому валить их будут пачками.
Ну, разве что по папуасам пострелять... хотя для этого имеются и более дешёвые средства, чем КР.

Отредактированно Станислав_ (14.07.2014 22:23:46)

Cobra · 14.07.2014 22:55:47

Логичное решение как пример напомню о Посейдоне сделанном на базе боинга-737. В принципе можно было бы подумать об Ту-214, благо он служит основой для для переделки спецборта и так.

Саша · 14.07.2014 23:34:03

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #846588
Попробуйте ка уследить за сотней комерс-бомберов

Ну, ребята, вы даете. Какие сотни бомберов. Тех крылатых ракет, что есть сегодня, не хватит на одну загрузку уже имеющихся нормальных бомбардировщиков. Скажу больше - половины бомбардировщиков. Если еще точнее - менее трети.

Открываем страницу, которая должна быть домашней для любителя настольных игр:

http://fas.org/man/dod-101/sys/smart/index.html

Ясно как на ладони, каким именно оружием собираются выигрывать следующую войну. На все пятьдесят штатов самой мощной страны в мире имеется, пардон, три сотни крылатых ракет AGM-86C. Загрузка одного B-52H - 20 ракет. Эскадрилья из 15 самолетов выгрузит весь боезапас страны за один вылет. На вооружении сейчас примерно 50 B-52H. В таблице пропущены ядерные крылатые ракеты AGM-86B, которых примерно тысяча. Ядерная война сегодня очень маловероятна, если даже и случится, то все равно это загрузка только на один вылет, да собственно даже этого будет много для враждебного государства. Если война продлится два дня, то ракет уже не останется. Для B-1 и В-2 крылатые ракеты не предусмотрены. Думаю можно найти про российские Х-555 и Ту-95, там будет почти то же самое. И причина не в ограничительных, якобы, договорах или повышенном пацифизме, а только экономическая. Не так давно Буш приказал порезать только что выпущенные AGM-129 (российский аналог Х-101 только еще испытывается) - вариант водородной AGM-86B c увеличенной дальностью в стелс-форме. Сказал, слишком дорого, старых достаточно.

Портартурец · 14.07.2014 23:34:52

Идея хороша, но инертность мышления не позволит, глупые предрассудки, будто Бомбер имеет бОльшую боевую устойчивость

Отредактированно Портартурец (14.07.2014 23:35:15)

Станислав_ · 14.07.2014 23:37:49

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #846689
глупые предрассудки, будто Бомбер имеет большую боевую устойчивость

Для начала, не могли бы сообщить, какой "пассажир" может осуществлять полёт на высоте 20+ километров, а также в режиме огибания местности, на высоте десятков метров?

Портартурец · 14.07.2014 23:39:16

Кстати все ядерные договора надо денонсировать, разоружение надо начинать с обычных видов, а атом-хранитель мира, чем больше тем лучше

Портартурец · 14.07.2014 23:42:43

высота 20+ километров - а на хуа? кстати туда даже Ту-160 не заберется
режим огибания рельефа? элементарно можно доработать любой борт

Станислав_ · 14.07.2014 23:55:52

Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #846695
высота 20+ километров - а на хуа? кстати туда даже Ту-160 не заберется

Заберётся. И Ту-160, и B-2, только с неполной загрузкой.
Хотя, для них наиболее подходящим режимом прорыва ПВО признан маловысотный.

Портартурец написал:
режим огибания рельефа? элементарно можно доработать любой борт

Нельзя.
Нужна специальная БРЛС, и прочность "пассажиру" не позволит.

Cobra · 14.07.2014 23:55:56

Режим огибания не знаю, но вот то что Бывший Боинг737, который Посейдон допилили для работы на сверхмалых высотах факт. Кстати а зачем режим огибания для стратега!? Смысл каков!?

Для борьбы даже с державой третьего эшелона не проканает.

Саша а вы Томогавки посчитали уже!?

Отредактированно Cobra (14.07.2014 23:59:30)

Саша · 14.07.2014 23:58:29

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #846087
Саша а давайте разберемся на кой нам бомберы!?

Поясню примером. На важнейшем участке фронта имеется вражеский аэродром, который как кость в горле. Нужно его непременно уничтожить. Пусть на аэродроме имеется 40 вражеских самолетов. Рассмотрим два варианта действий:

а. "Идеальный". Допустим безоблачное небо. Спутник или беспилотник сфотографировал стоянку, ангар каждого самолета в видимом и инфракрасном диапазоне. Все это передано по спутникам связи в разведцентр. Там сначала компьютер, потом специально обученные солдаты расшифровывают снимки, где там что виднеется из-под масксетей, определяют с точностью до метра положение каждого самолета (еще вариант - проник отряд спецназа и все зарисовал или просто засел с лазерными целеуказателями). Это, кстати, хорошо сделать еще в мирное время. Все передается компьютерной связью на наш аэродром. Там, к примеру, эскадрилья из десяти F-15E, по четыре бомбы JDAM, каждая должна попасть точно во вражеский самолет. Координаты вносятся в бомбы. Потом надо, чтобы спутники пролетали до самого момента вылета или лучше до момента атаки, непрерывно уточняя информацию. Информация снова обрабатывается, передается в штаб авиакрыла, потом через самолет ретранслятор на истребители, там, вероятно, вводится штурманом уже вручную. Цель в итоге уничтожена.

б. "Неидеальный". Метель, буран или какой-то компонент из вышеуказанного отсутствует. Вылетает эскадрилья из двенадцати B-52 и, не спускаясь ниже облаков, ровным ковриком высыпают на примерное расположение аэродрома 360 тонн бомб.

Cobra · 15.07.2014 00:07:42

А если аэродром прикрыт Зрк хотя бы образца 80-х!?
Дальше по поводу Коврика в таких условичх отработают иАн-12б и Ил-76 с бомбовой нагрузкой.....

Вот невижу смысла в специальном бомбере аляБ-2...
Запилить семейство на базе Ту-214 было б неплохо. К примеру заправщик, рэр, рэб, заправщик, бомбер...

Для остальных задач есть Су-34....

Станислав_ · 15.07.2014 00:12:48

Саша написал:
Оригинальное сообщение #846687
Ну, ребята, вы даете. Какие сотни бомберов. Тех крылатых ракет, что есть сегодня, не хватит на одну загрузку уже имеющихся нормальных бомбардировщиков.

Ну, ракеты ещё можно наделать.
А бомберов хватает и так. Область применения у них сейчас весьма ограничена. К чему лишний огород городить?

Саша · 15.07.2014 00:18:05

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #846700
Саша а вы Томогавки посчитали уже!?

"Томагавк" - ракета морского базирования.

Cobra · 15.07.2014 01:33:48

Я имл в виду для общей картины. Тем более ВМФ РФ тОЖЕ ОБЗАВОДИТЬСЯ НОСИТЕЛЯМИ КР в товарных количествах.

Саша · 15.07.2014 03:47:56

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #846707
Запилить семейство на базе Ту-214 было б неплохо. К примеру заправщик, рэр, рэб, заправщик, бомбер...

А они будут чем-нибудь лучше уже имеющихся Ту-95-ых?

Cobra · 15.07.2014 04:05:51

Саша но рано или поздно их менять то придеться. Тем более как я понял по их эксплуатации определенные проблемы есть. Вернее с поддержанием боеготовности. Реально к 2025 году надо начинать их замену по причине старения, хотя я понимаю что теже Илы-18/20/22/38 будут летвть еще очень долго. И да я согласен не первостепенная задача.

helblitter · 15.07.2014 11:03:33

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #846736
Я имл в виду для общей картины. Тем более ВМФ РФ тОЖЕ ОБЗАВОДИТЬСЯ НОСИТЕЛЯМИ КР в товарных количествах.

Контейнерный комплекс ракетного оружия "Клаб-К" с высокоточной инерциально-спутниковой системой наведения
В настоящее время концерн "Моринформсистема-Агат" является пионером в разработке контейнерных комплексов ракетного оружия (ККРО) типа "Клаб-К" [«Club-K»]. Контейнерный комплекс ракетного оружия "Клаб-К" предназначен для поражения различных типов надводных и наземных целей крылатыми ракетами 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1 и 3М-14ТЭ. http://vpk.name/news/74457_konteinernyi … eniya.html
Ракетная система «Клаб-К»

Контейнерный комплекс ракетного оружия Клаб-К вызвал настоящую панику в среде западных военных экспертов, так как он может полностью изменить правила ведения современной войны. Компактный контейнер может быть установлен на суда, грузовики или железнодорожные платформы, и из-за отличной маскировки ракетного комплекса неприятелю придется проводить намного более тщательную разведку при планировании атаки.
На самом деле ситуация гораздо хуже.
Она просто катастрофическая. Дело в том, что в любой прилично развитой стране все порты и железнодорожные станции просто забиты 40-футовыми контейнерами. Эти контейнеры, кроме того, широко применяются в качестве временных складов и для размещения бытовок рабочих, а также для техники – например, в них монтируются модульные мазутные и газовые котельные, дизельные электростанции, резервуары с жидкостями и так далее. Таким образом, вся территория страны заставлена десятками и даже сотнями тысяч таких контейнеров. Которые из них содержат внутри ракеты? Как это определить? http://lemur59.ru/node/9117

Саша · 15.07.2014 19:34:17

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #846791
Компактный контейнер может быть установлен на суда

А моряков с этих судов потом не повесят за пиратство?

helblitter · 15.07.2014 19:52:30

Саша написал:
Оригинальное сообщение #847042
А моряков с этих судов потом не повесят за пиратство?

Поднимают флаг вспомогательного флота РФ

Портартурец · 15.07.2014 20:03:07

Ту-95 скоро придётся менять и тут встаёт вопрос на что? Ту-160 слишком сложен и дорог. Кроме Ту-95 есть ещё противолодочный Ту-142 и разведчики-целеуказатели , парк большой. У Ту-95 как ни крути устаревшая конструкция, старые двигатели, тяжелые редукторы, да и технология сборки. На что их менять?
Потратить 10млрд долл на разработку нового носителя, при том, что характеристики его будут не лучше, или переоборудовать сотню Ту-214? У нас есть лишние 10млрд долл?

з.ы. если Ту-160 на 20 км запрыгнуть ещё как то может с разгона, то насчёт В-2 извините, перейду на личности-это откровенная глупость!

Отредактированно Портартурец (15.07.2014 20:05:43)

Портартурец · 15.07.2014 20:08:04

Какое такое пиратство? Томагавки выпустил, контейнер-за борт, не было мальчика!

#326 14.07.2014 00:19:33

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

moskitoubivca написал:

#327 14.07.2014 03:25:15

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Саша написал:

#328 14.07.2014 14:59:17

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Саша написал:

#329 14.07.2014 19:10:09

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

#330 14.07.2014 22:23:06

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

#331 14.07.2014 22:55:47

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

#332 14.07.2014 23:34:03

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Портартурец написал:

#333 14.07.2014 23:34:52

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

#334 14.07.2014 23:37:49

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Портартурец написал:

#335 14.07.2014 23:39:16

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

#336 14.07.2014 23:42:43

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

#337 14.07.2014 23:55:52

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Портартурец написал:

Портартурец написал:

#338 14.07.2014 23:55:56

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

#339 14.07.2014 23:58:29

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Cobra написал:

#340 15.07.2014 00:07:42

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

#341 15.07.2014 00:12:48

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Саша написал:

#342 15.07.2014 00:18:05

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Cobra написал:

#343 15.07.2014 01:33:48

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

#344 15.07.2014 03:47:56

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Cobra написал:

#345 15.07.2014 04:05:51

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

#346 15.07.2014 11:03:33

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Cobra написал:

#347 15.07.2014 19:34:17

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

helblitter написал:

#348 15.07.2014 19:52:30

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Саша написал:

#349 15.07.2014 20:03:07

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

#350 15.07.2014 20:08:04

Re: F-22 действительно может сбить 20 китайских самолетов?

Board footer