Сейчас на борту: 
Elektrik,
STEFAN,
Алексей Логинов,
АлексейЛ,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 23.07.2014 08:20:33

simple_t
Гость




О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

Доброго времени уважаемым участникам Форума!
Не знаю точно, куда поместить данный вопрос, но будем считать, что это, если не "альтернатива", то предпосылка к таковой.
Итак, предположим, весной 1898 года американский вспомогательный крейсер останавливает в Карибском море большой немецкий пассажирский пароход Гамбургско-Американской линии (не обладатель Голубой ленты, а из числа 15-узловых 15000-тонников с многочисленными эмигрантскими местами). При досмотре выясняется, что пароход зафрахтован Испанским правительством и перевозит довольно специфический контингент пассажиров - 4 с лишним тысячи молодых мужчин, порт назначения - Гавана. Естественно, явные подозрения, что таким образом перевозятся подкрепления для испанской армии на Кубе, но все пассажиры в гражданской одежде, без оружия, то есть, с юридической точки зрения, некомбатанты. Есть ли у американцев юридические основания задерживать пассажиров, досматривать их багаж на предмет наличия обмундирования и оружия? Вообще, являются ли лица призывного возраста, так сказать, "военной контрабандой"?
В принципе, вопрос достаточно универсальный. Можно заменить 1898 год на 1904-й, Испанию на Россию, а Кубу на Квантун. Ну, или, год 1914, пароход американский, порт назначения - Циндао, все пассажиры почему-то разговаривают только по-немецки.

#2 23.07.2014 08:38:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #850904
Есть ли у американцев юридические основания задерживать пассажиров, досматривать их багаж на предмет наличия обмундирования и оружия?

Задержать для расследования, досмотреть для расследования - безусловно вправе.
Задерживать "до окончания войны" - безусловно нет.

Т.е. после ритуальных танцев с бубном людей обязаны отпустить на родину или "в третьи страны". А вот зафрахтованный для их перевозки пароход с лёгкостью может попасть в статус трофеев - достаточно пары незадекларированных патронов ;)

#3 23.07.2014 10:20:29

simple_t
Гость




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

yuu2, спасибо за разъяснение. В общем, получается, что владелец судна рискует больше остальных участников инцидента. Во всяком случае, что касается груза в трюмах судна. А как насчет багажа пассажиров? Его содержимое тоже обязано быть внесено в декларацию?
(Досмотр багажа.
- А что это у Вас?
- Винтовка Маузера. Моя, личная. Хочу поохотиться в тех краях.
- Ааа. Понятно. Приятного путешествия)
И еще. Если предположить, что в Заморской_Осажденной_Крепости достаточное количество вооружения и обмундирования на складах, не хватает только храбрых защитников, и их можно провозить без оружия и зачислять в ряды вооруженных сил по прибытии на место назначения. Такой способ доставки подкреплений все-таки безопаснее, чем войсковыми транспортами, которые топятся безо всяких призовых судов? ("Коушинга", несмотря на нейтральный статус судовладельца, уже потопили к тому времени)

#4 23.07.2014 10:26:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #850940
владелец судна рискует

Уже одним только упоминанием в качестве маршрутного пункта порта, объявленного блокированным. Через блокаду более-менее легально можно было провезти разве что медикаменты. Но где найти такой корабль, чтобы одни медикаменты, и ну пуда жратвы, ни тонны "лишнего" угля? Так что докопаться до столь неосмотрительного судовладельца - проще простого.

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #850940
А как насчет багажа пассажиров?

Та же история - досмотр и расследование. Хоть динамит, хоть винтовка - один фиг для ввоза в блокированный порт предметы запрещённые, вне зависимости от нахождения в трюме или в "ручной клади".
Разница в том, что владельца такой "ручной клади" могут при небольшом желании суда и комбатанстом признать.

Отредактированно yuu2 (23.07.2014 10:28:59)

#5 23.07.2014 11:00:27

simple_t
Гость




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #850942
Уже одним только упоминанием в качестве маршрутного пункта порта, объявленного блокированным.

Спасибо. Еще уточнение. Насколько понимаю, в 1898 американцы установили действенную блокаду только Сантьяго-де-Куба, где караулили Серверу. В Гавану и Сьенфуэгос пройти было вроде как можно. А сам факт прохождения хоть одной шаланды в порт, объявленный блокированным, дает право обороняющейся стороне объявить блокаду "бумажной" и недействительной. То есть, лазейки остаются. (Насколько помню, даже в октябре 1904 в П-А прорвался британский пароход с солониной. После этого РИ, получается, могла объявить блокаду П-А недействующей вплоть до повторного объявления и в этот период завозить продовольствие, уголь, призывной контингент (некомбатантов) - все, что не относится к прямой военной контрабанде)

#6 23.07.2014 11:11:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #850955
Насколько понимаю, в 1898 американцы установили действенную блокаду

Длина блокируемого побережья и плотность блокирующих сил постоянно увеличивались.
Начали - как раз с объявления блокады Гаваны. К концу войны декларировали "действенную блокаду" всего побережья.

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #850955
То есть, лазейки остаются.

Это - чисто юридические лазейки на предмет избежания призового суда. Но, с точки зрения блокирующего, факт проползания через блокадную линию одного никак не отменяет существование блокадной линии для всех прочих. Так что ни какого "заходи кто хочешь".

#7 23.07.2014 11:15:51

Lot
Гость




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #850961
Длина блокируемого побережья и плотность блокирующих сил постоянно увеличивались.

Блокада распространялась только на корабли и суда Испании.

А так "Флаг покрывает груз" за исключением провоза военной контрабанды.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% … 0%B5%D1%82

Поправьте, если не так.

#8 23.07.2014 11:19:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #850963
А так "Флаг покрывает груз" за исключением провоза военной контрабанды.

Всё так. Только список контрабанды устанавливает именно блокирующая сторона. И под ритуальную формулировку "военные материалы" можно подвести почти всё, кроме медикаментов.
И почты.

Отредактированно yuu2 (23.07.2014 11:20:12)

#9 23.07.2014 11:25:39

Lot
Гость




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #850966
Только список контрабанды устанавливает именно блокирующая сторона. И под ритуальную формулировку "военные материалы" можно подвести почти всё, кроме медикаментов.

Разве, а не международные договора определяют понятие "военная контрабанда"?

"Военная контрабанда — Согласно международным обычаям, нейтральные державы в военное время не должны оказывать воюющим какой либо поддержки и поэтому не имеют права доставлять им ничего такого, что могло бы служить для ведения борьбы. Все подобные предметы считаются В.К."   
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

#10 23.07.2014 11:35:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #850970
а не международные договора определяют понятие "военная контрабанда"?

Нет. Из безусловного - оружие и взрывчатка. В отношении всего прочего "могло бы служить для ведения борьбы" трактуется для каждой войны "здесь и сейчас".

Та же Россия в том же 1904 году контрабандой считала поставки листового металла и поковок в Японию (могут применяться для ремонта кораблей - могут служить для ведения борьбы), поставки рельсов, паровозов и мостовых конструкций (могут использоваться для ремонта ЮМЖД), поставки селитры и азотной кислоты (могут служить для выработки пороха) и т.д.

#11 23.07.2014 11:40:30

Lot
Гость




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #850972
В отношении всего прочего "могло бы служить для ведения борьбы" трактуется для каждой войны "здесь и сейчас".

Поэтому надо смотреть конкретно, что (предметы, продовольствие, материалы, сырьё) американцы на ту войну считали военной контрабандой.

#12 23.07.2014 11:51:51

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #850975
американцы на ту войну считали военной контрабандой.

Уголь - 100%. Всё остальное - нужно в литературу (под рукой нет).

#13 23.07.2014 14:02:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #850904
. Есть ли у американцев юридические основания задерживать пассажиров, досматривать их багаж на предмет наличия обмундирования и оружия? Вообще, являются ли лица призывного возраста, так сказать, "военной контрабандой"?

Есть, ибо задержан в заранее объявленой зоне военных действий и объявленной блокады Гаваны.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #850970
Разве, а не международные договора определяют понятие "военная контрабанда"?

Увы, нет..
Например, наглы объявили военной контрабандой продовольствие , следующуее в Германию
Формальный повод задержания ГС "Орёл" после Цусимы явилось наличие команды английского судна на борту...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#14 23.07.2014 14:10:22

Lot
Гость




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #851031
Например, наглы объявили военной контрабандой продовольствие , следующуее в Германию
Формальный повод задержания ГС "Орёл" после Цусимы явилось наличие команды английского судна на борту...

Это уже позднее было. Какие времена-такие и нравы.
Поэтому нужен список того, что американцы в данной войне считали военно контрабандой.

#15 28.07.2014 22:12:16

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #851031
Увы, нет..

В принципе, контрабандой может быть все, что угодно, т.к. абсолютное большинство грузов можно (теоретически) использовать в военных целях. ;)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #851031
Формальный повод задержания ГС "Орёл" после Цусимы явилось наличие команды английского судна на борту...

Это не совсем контрабанда, тут, скорее, вольная трактовка статуса госпитального судна. Еще вопрос - кем были англичане из команды "приза" с точки зрения права. Пленными? Спорно, Англия не воюющая сторона. Интернированными? Тоже очень спорно. Беженцы? Тоже нет. Задержанные контрабандисты? Вернее, но опять же - им обвинений никто не предъявил, и наказывать их никак не собирались, судно с грузом отняли, самих в итоге отпустили. Как юридически это обтяпывалось в 1905-м - честно говоря, не знаю. Сейчас, скорее всего, им бы просто сшили дело с автоматическим переходом их в статус задержанных. Если пленных на ГС возить точно нельзя (разве только свежеподнятых из воды после потопления их корабля, и то не факт, что это законно, ну или если пленные массово нуждаются в медпомощи), но пленными англичане, по сути, не были, то остальных - скорее всего, можно. Похоже, что японцы просто формально придрались, ну а протестовать было в тех условиях бессмысленно, хорошо хоть не потопили.

#16 28.07.2014 22:25:36

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4490




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #850904
...но все пассажиры в гражданской одежде, без оружия, то есть, с юридической точки зрения, некомбатанты.

И без документов? Т.е., все БОМЖи?

#17 29.07.2014 21:42:01

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: О правовом статусе призывников (вопрос из области морского права)

Полный транспорт БОМЖей идет в зону боевых действий. ИМХО палевно как-то... :D

Страниц: 1


Board footer