invisible написал:

Оригинальное сообщение #851906
Так тем и надо тонуть.

А они и не тонули....

Отредактированно helblitter (25.07.2014 20:25:12)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #851939
А они и не тонули....

Какое счастье.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #851726
Основной задачей флота по предвоенным планам было замедление темпов развертывания японской армии на континенте с тем, чтобы дать нам время сосредоточить достаточные силы у Ляояна.
Появление Баяна/Аскольда/Новика у западных берегов Кореи

Вы упускаете, что действия Кр должны были опираться на поддержку ЭБр. Также считалось, что вначале будет объявлена война, лишь потом японский флот покинет базы. Японцы своими действиями нарушили русские довоенные планы.
В сложившейся обстановке для возврата к довоенному плану требовалось вернуть хотя бы частичный контроль над Желтым морем. Т.е. вставал вопрос именно о ген. сражении ЭБр.

veter написал:

Оригинальное сообщение #852221
Вы упускаете, что действия Кр должны были опираться на поддержку ЭБр.

Почему упускаю?

veter написал:

Оригинальное сообщение #852221
Японцы своими действиями нарушили русские довоенные планы.

Планы-то, может, и нарушили, а вот роль флота не изменили ни на миллиметр.
При этом довоенные сухопутные планы рассматривали блокаду Порт-Артура с суши в диапазоне между "весьма вероятно" и "наверняка".
И Макаров, будучи командующим флотом (а не эскадрой), в первую очередь должен был озаботиться вопросами стратегического и оперативного уровня, а не устройством дока из грязи и изданием своей книжки.
А когда б озаботился, то, возможно, пришёл бы к очевидному на тот момент выводу: флот не способен решить задачи, стоявшие перед ним по довоенным планам. Как сделал Скрыдлов сразу после назначения комфлотом. В отличие от звёздного Макарова таки задавшийся главными вопросами.

Отредактированно realswat (27.07.2014 00:19:51)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #852236
Как сделал Скрыдлов сразу после назначения комфлотом. В отличие от звёздного Макарова таки задавшийся главными вопросами.

И что, он успешно на них "ответил"? И какой была бы его оценка ситуации в марте?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #852322
Например:
1. Обеспечить рейды миноносцев совметно с Новиком в Ближнем радиусе от ПА (до 100 миль).
2. РейдыБаян+Аскольд к побережью Кореи с целью уничтожения портов выгрузки японской армии.
3.Замену во Владике Богатыря на богинь и срывближней блокады ПА
4.Обеспечить контроль на внешнем рейде.
5. Обеспечить охрану водного района, прилегающего к ПА.

1.Дневные - малорезультативно. Ночные - самим бы друг друга не потерять. Вспомним "Страшный".
2. К моменту возникновения потребности в разведке они не окажутся с изношенными КМУ?
3. Нафига козе баян "богини" во Владивостоке? А "срыв ближней блокады" в марте - это что такое?
4. Сил мало.
5. См. п. №5.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #852327
3. Нафига козе баян "богини" во Владивостоке?

ВОКу нужен малый крейсер для ближних рейдов.
Только операцию рокировки нужно проводить уже в марте, а Паллада всё еще в ремонте. А замена Дианы на Богатырь вполне осуществима.
Хотя с учетом январских потерь, для проведения активных операций достаточно перевести только Богатыря.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #852236
Макаров, будучи командующим флотом (а не эскадрой), в первую очередь должен был озаботиться вопросами стратегического и оперативного уровня, а не устройством дока из грязи и изданием своей книжки.

Макаров для марта делал и то и другое. Стратегическая высадка под Бицзыво не при Макарове была.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #852236
Как сделал Скрыдлов сразу после назначения комфлотом.

Уточните "сразу" это по прибытии во ВлВ или ранее?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #852467
7 броненосцев и 4 броненосных крейсера против 6 броненосцев и 8 броненосных крейсеров у противника, при превосходстве противника в огневой мощи, скорости и защищённости - это не повод рассчитывать на успех. Если Макаров рассчитывал на "лучшую подготовку" - то он попросту впадал в грех "недооценки противника" (без серьёзных к тому оснований, замечу).

Неточно. 7+4 против 6+6. Гарибальдийцы при довоенном планировании не учитывались, т.к. их в составе японского флота не было. При Макарове они в строй вступили в последние дни его жизни. Учитывать он мог их условно. Расклад сил японского флота окончательно сложился в мае, когда Камимура с 4БрКр "поселился" в Цусиме, а Того с 4+4 под ПА. До этого гарибальдийцев планировали использовать у Катаоки для охраны Корейского пролива.
Расчеты СОМ были скорее не на "лучшую подготовку", а на бой вблизи своей базы. Когда у поврежденного русского ЭБр гораздо больше шансов дойти до базы, нежели у японского.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #852349
А на фига они в ПА?

Так, "на подхвате", как японские крейсера-"тихоходы". Да хоть в качестве "брандвахты" сгодятся.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #852349
А вооружение пароходов  КВДЖ и перевод в СКР? Из= Силача тоже неплохой СКР получится..
А где использование минных и паровых катеров для патрулирования внешнего рейда?

Нужны тихоходные крупные неповоротливые мишени для японских торпед? А минный катер лишь вспугнёт противника (это в лучшем случае), сам при этом погибнув. Эдак быстро минные катера кончатся.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #852349
А она разве возникала в планах Макарова? Тогда зачем он использовал миноносцы для разведки?

Была бы эскадра, которой нужны данные разведки - были бы и разведоперации с применением крейсеров. А миноносцы - расходный материал, да и в качестве разведчиков при эскадре они в будущем не понадобятся.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #852349
Отряд ОЛС во главе с Новиком и четырёх миноносцев типа "немка"-решения устранения ночной ближней блокады из японских миноносцев..

Ага, дело за малым - "клонировать" "Новик", чтобы было его кому подменять. И увеличить число нашим эск. миноносцев (клонирование, деление, почкование?), а то вдруг встреченных японских "истребителей" окажется штук двенадцать.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #852349
а наладить наблюдение и траление водного района тоже типа "забыл, не успел"?

Велось и наблюдение и траление (наиболее важного направления - выхода на внешний рейд). А регулярного траления ВСЕГО внешнего рейда не было и при Витгефте. Это вообще нереально при тогдашних тральных силах.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #852467
Любая военная деятельность - нормальная, как минимум - начинается со стратегического и оперативного планирования

Не скажу конкретно, что мысленно выстраивал Макаров на будущее, но в любом случае его деятельность не могла быть иной - ремонт подорванных ЭБРов + не давать эскадре "застаиваться" на внутреннем рейде, напоминая противнику, что в Порт-Артуре всё ещё есть эскадра.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #852467
Мне кажется, потому, что 7 броненосцев и 4 броненосных крейсера против 6 броненосцев и 8 броненосных крейсеров у противника, при превосходстве противника в огневой мощи, скорости и защищённости - это не повод рассчитывать на успех.

Ну, японцы к началу войны ведь рассчитывали на успех, хотя перед войной было ясно, что ликвидация русских ВМС на ДВ потребует немалых жертв, а с Балтики придёт ещё одна эскадра, которую встретит сильно "поредевший" японский флот, которому пополнение во время войны уж никак не светит. Авантюра почище любых "макаровских надежд"!
А что касается превосходства противника в броненосных крейсерах - не известно, будут ли они все в наличии под Порт-Артуром в ответственный момент, и не будут ли многие из них отвлечены деятельностью ВОКа.
А при сравнении ЭБРов серьёзное "превосходство в огневой мощи" не вполне очевидно. Да и результаты боя 27 января, прошедшего без участия двух наших лучших ЭБРов (поздно вступившие в бой береговые батареи не вполне адекватная им замена) не давал повода однозначно сомневаться в успехе ген. сражения, в котором и "Цесаревич", и "Ретвизан" будут в строю, а противник, возможно не будет иметь "под рукой" всех "асамоидов". Да и возвращаться в свои ВМБ противнику от берегов Ляодуна гораздо дальше, чем русским повреждённым в бою кораблям.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #852467
Он на них ответил правильно - если целью было господство на море, то единственным способом её достижения была присылка подкреплений с Балтики.

Ну, после потерь 31 марта других выводов и быть не могло. А в полезности подкреплений и Макаров не сомневался.И Того не сомневался бы после 2 мая, вот только неоткуда ему было получать эти подкрепления.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #852467
Это, с одной стороны, здорово. С другой стороны:
1. Эскадру он выводил просто "поплавать"
2. При этом осознавал угрозу минных постановок противника, и угроза эта была реальной.

Спрашивается: не круто ли рисковать подрывом ЭБР на минах ради "поплавать"?

1. Ну, скажем так - "попрактиковаться". На фоне нехватки опыта совместного маневрирования кораблей - полезно. Есликонечно готовить эскадру к бою, а не к передаче артиллерии на береговые батареи с переводом экипажей на сухопутный фронт.
2. Опасность осознавал и Того, причём в ГОРАЗДО большей степени (после результатов 31 марта), однако и он предпочитал "рисковать". Ну не странно ли? Хотя необходимости в "дефилировании" трёх ЭБРов перед Порт-Артуром было не больше, чем в макаровских выходах. Для дозора можно и "собачек" в десяти милях от Порт-Артура поставить, а ЭБРы держать мористее.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #851877
Увы, при очередной грозе, в результате короткого замыкания и отсутствие заземление ,оно само подорвалось..

Сухопутное. Плохо представляю себе заземление морского минного заграждения. Не поясните?
И насчет выхода Аскольда 05.05.04 на прикрытие Амура. Это Грамматчиков уже после возвращения Амура, первоначально конвоировавшегося Новиком с миноносцами, принудил Иванова выходить еще раз и все - таки выполнить задачу? Или этого не было? Тогда про прохождение Аскольда по невключенному заграждениию - если самого выхода не было, как он мог пройти?

Отредактированно сарычев (28.07.2014 09:58:51)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #852480
Ранее, при всеподданейшем докладе (8 апреля - кратко) и в поезде Питер-Владивосток (12 апреля, подробно).

Доложить "умную" мысль можно и нужно. Но вот действовать придется из сложившейся обстановки. К концу апреля ПА был отрезан. 2ТОЭ вышла на ДВ только в октябре. Какие конкретно действия предпринял Скрыдлов для исполнения доложенного?
Простите за цинизм, но у 1ТОЭ был один выход: идти в бой, с целью безвозвратно выбить у Того минимум 2 ЭБр, пусть даже ценой гибели 3-4 ЭБр. Тогда 2ТОЭ могла иметь более выгодный расклад.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #852487
Для дозора можно и "собачек" в десяти милях от Порт-Артура поставить, а ЭБРы держать мористее.

ИМХО шла высадка, Того получил команду "усилить блокаду". Усилил.... Додефилировался.

Отредактированно veter (28.07.2014 21:33:39)

veter написал:

Оригинальное сообщение #852719
Того получил команду "усилить блокаду". Усилил.... Додефилировался.

От приближения ЭБРов на пять-семь миль к Порт-Артуру блокада не усиливается. Вполне достаточно усилить дозор крейсерами. А приближение ЭБРов к этим крейсерам "в случае чего" - дело недолгое.