ну так на дворе 1904й. русские латунную кассету не использовали, и она им показалась более удобной нежели парусиновая лента.
интересно что флот по поводу лент говорил.

у нас все разговоры о вооружении.

предлагаю немного сместиться в сторону снаряжения и обмундирования  - носимый боекомплект. емкость фляг, необходимость ношения шанцевого инструмента итд
- соответствие снаряжения и обмундирования климату и твд
- маскировочные свойства (русскую белую форму только ленивый не пинал. точно ли все так плохо?)
- удобство для солдата вооружения и снаряжения

Отредактированно Игнат (27.07.2014 22:42:14)

ПРЕДЫСТОРИЯ ПОЯВЛЕНИЯ В РУССКОЙ АРМИИ ОБМУНДИРОВАНИЯ ЗАЩИТНЫХ ЦВЕТОВ http://birserg-1977.livejournal.com/24882.html

Страх то какой!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #853063
Следует отметить также техническую отсталость царской армии, что выразилось в недостатке технических войск и средств: телефонно-телеграфных, саперных и прочих. Недостаточно имелось средств для устройства подъездных путей в целях организации тыла. Армия не была полностью обеспечена полевыми железными дорогами, инструментом, колючей проволокой, подрывным имуществом

Левицкий
япония
Что касается организации войскового тыла, то каждая дивизия имела свои средства снабжения. В дивизионном транспорте находился четырехдневный запас продовольствия. Полковой обоз был вьючным и поднимал однодневный запас продовольствия. Помимо того, каждый боец имел на себе трехдневный запас продовольствия.
Россия
основная масса русских войск имела при себе запас продовольствия на 11 дней (в корпусном транспорте — трехдневный запас, в дивизионном обозе — четырехдневный, в полковом — полуторадневный и на людях запас на 2 1/2 дня),
примерно поровну.
-----------------------
Япония
единственный железнодорожный батальон, который с начала войны предназначался для постройки железнодорожной линии [54] Фузан — Сеул (Корея). Приведен был в порядок и ряд грунтовых дорог.
К началу октября 1904 г. полевая узкоколейка 1-й армии была доведена до Фынхуанчена; строительство медленно продвигалось к Ляояну.

Россия
Переброшенные из центра России на Манчжурский театр около 900 км переносной железной дороги и местный гужевой транспорт не были использованы для организации широкой базы, а построенные полевые железные дороги представляли собой короткие радиусы, сходящиеся в одном центре, где-нибудь у головной станции.
Выстроенная еще до войны Шушунская железнодорожная ветка, протяжением около 50 км, тянулась параллельно фронту и не могла быть использована в полной мере, а проложенная позднее ветка от Санцуйцзы на Салунью после боев под Мукденом вместе с большим количеством подвижного состава осталась в руках японцев.
выигрышь у РИ. 900км переносных ж-д

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #853484
мсл появились по итогам РЯВ.

МСЛ или МПЛ ?? (Лиммельманновская лопата малая пехотная? так она еще в РТВ 77-78 была http://piterhunt.ru/scripts/forum/showt … viewfull=1) http://army.armor.kiev.ua/fort/rus-okop-1897.php.)

Отредактированно Игнат (30.07.2014 20:31:48)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #853534
Заказ был всего на 60000 штук..

первоначальный.
потом организовалось производство
В 1890 AD совместно с бельгийской фирмой "Шодуар"  промышленная группа "Лавесьер", связанная с Парижской учётной
конторой, учредила в России “Общество русских трубопрокатных заводов” . На русском рынке они оперировали с момента учреждения в 1881 AD  “Общества меднопрокатного и трубного завода” в столице (бывшее Розенкранца)
Шодуар Г.К. - бельгийский подданный. Председатель правления “Общества русских трубопрокатных заводов”, член правления бельгийского “Общества трамваев и применения электричества” (в Екатеринославле трамвай пустили раньше столиц).
Осенью 1889 AD Франко-Бельгийское “Общества русских трубопрокатных заводов” начало строительство металлопрокатного завода Гантке, завода “Шодуар-Б”, паровозоремонтных мастерских, заводов Ланге, Мантеля... etc.
2 апреля 1899 AD в Екатеринославле раздался первый гудок новоиспечённого металлургического гиганта - завода "Шодуар-Б", предприятия Франко-Бельгийского акционерного “Общества русских трубопрокатных заводов” для производства кровельного, волнового проката, посудной и лопатной стали.
В 1903 AD завод произвел 480 000 пудов кровельного и 50 000 пудов оцинкованного металла.
В период с 1902 по 1914 AD завод бурно развивался:
1904 AD – был построен листовой стан № 4
http://hvac.livejournal.com/546150.html

лопата и в Геок-Тепинской экспедиции прекрасно зарекомендовала

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #853484
Весь шанцевый инструмент в обозе роты, мсл появились по итогам РЯВ.

а вы пишите "появилась по итогам РЯВ. причем не малая пехотная здесь упоминаемая и явившаяся  аж в 1872г
а некая "МАЛАЯ САПЕРНАЯ" ) (зы а чем же до РТВ землю рыли раз и саперных не было?)

Отредактированно Игнат (30.07.2014 22:05:05)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #853430
Страх то какой!

Юдашкины - они всегда были. А если вспомнить, что буденновки и сопутствующая им форма были пошиты в 14-м году в чаянии парадного марша в древнерусском стиле по Берлину - об штё звук?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #852405
- удобство для солдата вооружения и снаряжения

Летом 1904 года многие газеты писали об организованности и порядке в японской армии, которые соблюдались и в мелочах. Так, авторы описывали состояние японского ранца, сшитого из телячьей кожи и очень вместительного, он поражал чистотой и порядком, всё в нём было уложено как на показ, красиво и плотно: белые чистые мешочки с рисом, горохом, концентрированная соль завернута в тонкую бумагу. Жестянка с ружейным маслом, коробка с аптечкой, жестянка с письмами, ложка, гребень, зубная щётка и вакса располагались в специальных карманчиках. Каждому солдату выдавались пилюли, главным образом против кишечных заболеваний, и брошюра «Гигиена на войне».
Русская армия:
Люди страдали от тепловых ударов. В таком климате солдатская форма за короткое время чернела от пота и быстро расползалась, кожа сапог покрывалась плесенью. Мылись солдаты редко; опыты с устройством вагонов-бань и вагонов-прачечных на железной дороге оказались удачными, но такие бани из-за небольшой вместительности обслуживали мало людей. Из-за сырого и жаркого лета начались желудочные заболевания. Из-за большой влажности через сутки на хлебе выступала плесень. Страшно донимали китайские мухи, досаждая своей численностью. Постоянно возникала проблема с питьевой водой. Если при полках не имелось бочек с водой, солдаты, страдая от жажды, бросались ко всякой луже, и остановить их было невозможно. И, как следствие, возникали массовые заболевания. http://history.milportal.ru/2013/10/sib … srazhenij/

Lot написал:

Оригинальное сообщение #853834
Здесь уместно бы сравнить японский ранец с нашим.

В НАЧАЛЕ века солдаты ели деревянными ложками из алюминиевых котелков, а пили из алюминиевых фляжек и чарок. Это называлось тогда "продовольственная утварь в снаряжении пехотинца". Причем алюминиевую посуду в армии ввели еще в 1897 году. Удивительно, но в начале XX века алюминий имел довольно широкое применение в русской армии.После введения алюминиевой посуды полный вес снаряжения пехотинца русской армии составлял 29,75 кг. Для сравнения: французский пехотинец того времени тащил на себе 27,5 кг, а все, что требовалось германскому солдату в бою и походе, весило всего 23,9 кг. Коль скоро мы заговорили о походном снаряжении солдата, то не будем забывать о сухом пайке. На день пехотинцу полагался фунт (около 410 граммов) отварной говядины, которую он брал с ночлега. Также в сухпай входили 2 фунта сухарей из расчета на 2,5 дня, 12 золотников соли (50 граммов) и семисотграммовая фляжка воды. Для сравнения: германский солдат имел с собой в походе четырехдневный сухой паек. При этом, как ни странно, по антропологическим показателям средний русский солдат был "мельче" немецкого и тем более австрийского пехотинца, а загружен сильнее. http://bratishka.ru/archiv/2005/6/2005_6_11.php

Здесь уместно бы сравнить японский ранец с нашим. ну по указаному товарищем описанию - всего полно а жрать нечего)

Японский пехотинец в 1904 –1905 AD имел:

за спиной ранец, в котором было  необходимое в походе имущество
двубортное пальто-шинель из  драпа с капюшоном
запасную пару башмаков
алюминиевый котелок (с крышкой), в которой помещался двухдневный запас риса
небольшой холщовый мешочек для хранения приправы к рису
три патронных сумки на 120 патронов
алюминиевую баклагу и чарку
малую линнемановскую лопату и часть палатки
Вся эта ноша не превышала полутора пудов веса.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #853758
Даже в ПМВ МПЛ-50 не входила в состав экиперовки солдата:

ага а вот тут ее даже нарисовали)) пехотную лопатку
                   
хотя как посмотреть в 1910м то МПЛ -50  явно не было)) также как и танка Т-44))) эти образцы позже на вооружение приняли

http://s54.radikal.ru/i146/0908/13/1bef91ff3b8e.jpg


http://a803.livejournal.com/145135.html

Отредактированно Игнат (31.07.2014 19:22:23)

ну таскаемое на себе это еще и
-винтовка
- штык
- револьвер если это унтерофицеры
патроны (6.5мм легче 7.62)
НЗ - в каждой армии свой состав и потребности. если вообще имелся
белье, портянки. др и пр

котелок котелку рознь. русский он неэргономичен - "кастрюлевидный"

японцы кстати полевые кухни имели??

Отредактированно Игнат (31.07.2014 19:27:02)

ну у меня та ж картинка но без подписи года.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #853950
ну у меня та ж картинка но без подписи года.

Нет. У вас гвардейский солдат, у них были ранцы. А в пехоте сума через плечо.