Сейчас на борту: 
Mozk,
vvy
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9

 

#101 07.08.2014 14:45:59

ReiT
Гость




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #856492
Вот именно,повреждение рулевого устройства "золотым" снарядом. Помнится,"Бисмарк" испытал подобную участь,так что ж теперь,на основе этого он слабый линкор? Своему не слишком бронированному "англичанину" он вынес приговор всё-таки.

Скажем так - голопопый. С вероятностью получения лакишота от всего что может пробить бортовую обшивку. В этом отношении очень любопытна схема бронирования БКР Шарнхорст и Гнейзенау. У них защите рулевого управления уделено значительное внимание.

Если посмотреть, то "золотых" снарядов набралось за РЯВ в оконечности кораблей столько, что на вес золота их хватит на безбедную жизнь:

Рюрик - руль
Пересвет - два в носовую оконечность с затоплением и опасным снижением остойчивости
Ослябя - Слишком много золотых снарядов принял на нос. Судя по всему от двух (как на Пересвете) и более. +значительная пергрузка
Адмирал Ушаков - дырка в носу и он не ходок
Сисой Великий - 152+305 в нос. Больше не ходок+бренные переборки
Наварин - один в нос, два в корму
Полтава - 305 в корму. Снаряд не взорвался, почти затоплено рулевое отделение
Победа - пробоина в кондукторской каюте с поступлением воды в отделение носового ТА
-----------
Итого не менее 11 попаданий.

#102 07.08.2014 14:49:22

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6041




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #856512
найдите другой пример лучшего броненосного крейсера - ровесника "Пересвета".

Я считаю "Пересвет" гибридом на стыке классов, спорить о его классификации можно долго, с удовольствием и без всякого результата.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #856512
На этих дистанция 6- и 4,7-дм "Рюрика",которых вдвое больше,чем у "Пауэрфула",наделают в небронированном борту столько дырок

Вы думаете много останется незащищенных броней орудий при сближении до 20 каб?

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #856512
По концепции это всё же броненосный крейсер.

По концепции это основные силы флота, т.е. быстроходный ЛК.

“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#103 07.08.2014 14:55:27

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2652




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

ReiT написал:

Оригинальное сообщение #856499
Если посмотреть, то "золотых" снарядов набралось за РЯВ в оконечности кораблей столько, что на вес золота их хватит на безбедную жизнь:[/quote]
А вот этот-то факт до сих пор мне покоя не даёт,ну так просто не бывает в жизни,чтоб такое везение пёрло лишь одному игроку!

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#104 07.08.2014 14:58:07

ReiT
Гость




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #856506
Не совсем корректное сравнение. "Шарнхорсты" на полтора десятилетия моложе "Рюрика",корабли другого поколения. Вы сравните с ровесниками.

Схема Гнейзенау и Шарнхорста:
http://i46.fastpic.ru/big/2013/0506/1f/ … 7d6a1f.jpg

А из ровесников:
Гарибальдийцы, Дюпут де Лом, Карло Альберто :)

#105 07.08.2014 14:58:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #856469
Так почему он ее лишился, если броня не была пробита?

Падение тяги из-за разрушения труб..

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#106 07.08.2014 14:59:11

ReiT
Гость




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #856517
А вот этот-то факт до сих пор мне покоя не даёт,ну так просто не бывает в жизни,чтоб такое везение пёрло лишь одному игроку!

Почему же? Чем повёрнуты, туда и попадает

#107 07.08.2014 15:09:21

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10257




Вебсайт

Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #856519
Падение тяги из-за разрушения труб..

Доказать сможете?

#108 07.08.2014 15:58:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

Боярин написал:

Оригинальное сообщение #856521
Доказать сможете?

Стандартное повреждение в артиллерийском бою..
К тому же, хорошо видно на всех картинах
«Рюрик» представлял собой ужасающую картину разрушения. Исковерканы трубы, сбиты мачты, сметены все 120-мм орудия; все надстройки разбиты, коечные сетки в огне; всюду зияют дымящиеся пробоины. Действует одно 6-дюймовое орудие... http://keu-ocr.narod.ru/Rurik/

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#109 07.08.2014 16:25:19

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2652




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #856533
Стандартное повреждение в артиллерийском бою..

Маркович прицелился... Но в этот самый момент стряслось ужасное несчастье. Снаряд «Такачихо» попал в самый совок минного аппарата. Сверкнул взрыв... Люди, самый аппарат, добрая часть борта - взлетели на воздух. Образовалась страшная пробоина. Такая, что тройка свободно могла въехать в нее... Убило и контузило всех находившихся поблизости людей. Самого же Марковича контузило и выбросило из помещения.
Ну просто в каждом бою непременно снаряд попадает в минный аппарат! Экая безделица,даже упоминать не стоило...  :D

Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#110 07.08.2014 16:38:55

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10257




Вебсайт

Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #856533
хорошо видно на всех картинах
«Рюрик» представлял собой ужасающую картину разрушения. Исковерканы трубы, сбиты мачты, сметены все 120-мм орудия; все надстройки разбиты, коечные сетки в огне; всюду зияют дымящиеся пробоины

Живописное описание бездоказательно. Картины пишут художники, но даже и на картине по ссылке трубы на месте. Так что не в тему.

Факты же говорят о другом. 120-ки молотили до конца (на такачихах пробоины от 120-ок). Пожары своевременно тушатся, т.е. нигде они не приняли угрожающих размеров. Про сбитые мачты у японцев хорошо видно на прижизненном рисунке Рюрика: мачты на месте.
Трубы сохранились, иначе дать полный ход и пытаться таранить не хватило бы тяги. Кстати, и по японскому наброску, крейсер затонул с трубами.

#111 07.08.2014 16:45:55

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10257




Вебсайт

Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #856537
Маркович прицелился... Но в этот самый момент стряслось ужасное несчастье... Убило и контузило всех находившихся поблизости людей. Самого же Марковича контузило и выбросило из помещения.
Ну просто в каждом бою непременно снаряд попадает в минный аппарат! Экая безделица,даже упоминать не стоило...

В самом деле о "чудесном" спасении Марковича как не написать... Но вот безделица, сам Маркович даже не упоминает об этом в своём докладе о бое.

#112 07.08.2014 17:26:29

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

про бой 1 августа коротенько можно посмотреть тут:
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/rjw_sea/09.htm
тут:
http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/19.htm
тут:
http://cruiserx.net/ovc/199-222.htm
и еще много где )

Отредактированно Leopard (07.08.2014 17:31:26)

Брони и артиллерии много не бывает

#113 07.08.2014 17:30:38

ReiT
Гость




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

Боярин написал:

Оригинальное сообщение #856539
Про сбитые мачты у японцев хорошо видно на прижизненном рисунке Рюрика: мачты на месте.

Дайте, пожалуйста, ссылку на эти фото. Это очень ценные фото, но японские на момент боя только Нахимов был, и когда все три крейсера ВОК в строю ещё

#114 07.08.2014 17:40:27

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10257




Вебсайт

Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

Фото? Это набросок. Ув.Геоморфолог лет эдак 5 назад выкладывал в параллельной теме. Ничто не ново под Луной.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1252

#115 07.08.2014 17:59:15

ReiT
Гость




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

Боярин написал:

Оригинальное сообщение #856571
Фото? Это набросок. Ув.Геоморфолог лет эдак 5 назад выкладывал в параллельной теме. Ничто не ново под Луной.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1252

Благодарю. Значит пока ничего нового.

Если по наброску, и принять, что достаточно достоверно он отображает, то бизань-мачта сбита более-менее

Отредактированно ReiT (07.08.2014 18:00:25)

#116 07.08.2014 18:12:18

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10257




Вебсайт

Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

ReiT написал:

Оригинальное сообщение #856578
бизань-мачта сбита более-менее

Крюйс-стеньга называется. Свидетельствует о плохой меткости японцев - чудовищный перелёт

#117 08.08.2014 11:45:02

simple_t
Гость




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #856515
По концепции это основные силы флота, т.е. быстроходный ЛК

На момент разработки проекта (середина 90-х) - "колониальный броненосец", наследник "Триомфана", победителя при Фучжоу. В связи с российской спецификой (отсутствие угольных станций на долгом пути на ДВ) разросшийся до размеров нормального БРЭ. Для операций устрашения туземцев вроде штурма фортов Таку - очень приличная машина. А то, что его пришлось ставить в линию против больших, "становых" броненосцев - так уж жизнь повернулась через 10 лет. По-моему, так

#118 08.08.2014 11:49:41

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

ReiT написал:

Оригинальное сообщение #856518
Гарибальдийцы, Дюпут де Лом, Карло Альберто

Детский сад.

#119 08.08.2014 12:05:43

simple_t
Гость




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

ReiT написал:

Оригинальное сообщение #856518
А из ровесников: Гарибальдийцы...

А вот эти-то совсем не крейсера. Линейные корабли 2-го класса ("для бедных"). Так они, собственно и классифицировались первоначально в Италии, так же и применялись во всех четырех странах, ими обладавших

#120 08.08.2014 12:11:14

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6041




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #856695
На момент разработки проекта (середина 90-х) - "колониальный броненосец", наследник "Триомфана",

Я про "Карлоса" писал.

“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#121 08.08.2014 12:22:53

simple_t
Гость




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #856701
Я про "Карлоса" писал.

Понял. Простите, запутался. Я, понятное дело, про Пересвета, но цитату не оттуда выдернул. А "Карлос" - да. Капитальный корабль для небогатой Испании

#122 08.08.2014 13:02:27

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

вот этот-то факт до сих пор мне покоя не даёт,ну так просто не бывает в жизни,чтоб такое везение пёрло лишь одному игроку!

Тут дело не в везении, а к неготовности к войне на всех уровнях. Был бы у того же Витгефта план хотя бы на уровне ЗПР, то эскадра и не разбежалась бы кто куда. Наладил бы Маркаров работу штаба, может и не было бы трагедии с Петропавлоском. Была бы рубка на бородинцах нормальная, может и ЗПР по башке не схлопотал. И т.д. и т.п. а по совокупности получилось название форума.

Отредактированно Arioch (08.08.2014 13:08:29)

#123 08.08.2014 14:31:55

ReiT
Гость




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #856697
Детский сад.

Обоснуйте

#124 08.08.2014 15:00:01

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

ReiT написал:

Оригинальное сообщение #856734
Обоснуйте

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #856699
А вот эти-то совсем не крейсера. Линейные корабли 2-го класса ("для бедных"). Так они, собственно и классифицировались первоначально в Италии, так же и применялись во всех четырех странах, ими обладавших

#125 08.08.2014 15:32:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6041




Re: О наличии броненосных крейсеров в русском флоте.

simple_t написал:

Оригинальное сообщение #856699
Линейные корабли 2-го класса ("для бедных"). Так они, собственно и классифицировались первоначально в Италии, так же и применялись во всех четырех странах, ими обладавших

Если быть совсем занудливым, итальянцы их считали линкорами 3го класса.

“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9

 


Board footer