Как я понимаю, перемирие где-то в конце 1915-го. Мирный договор зимой, договор по флотам в первой половине 1916. Следовательно надо смотреть кто-что имеет и строит в то время. Ограничения будут выбирать исходя из этого.

Немцы и англичане строят ЛК с 15" ГК, японцы, американцы и русские линкоры с 14" ГК.
Крейсера, в большинстве своём, вооружены 4"-6" пушками и имеют водоизмещение около 5КТ.

Я думаю, что Германия, Англия и США будут иметь одинаковый тоннаж, Япония 2/3 от них, Италия и Франция 1/3. Остаётся проблема России, из-за разделённости ТВД, ей несколько маловат даже японский лимит, но большой ей не дадут. Как вариант лимит равный японскому, но с ограничением - не более половины флота на одном ТВД.

Я считаю, что есть смысл ограничить суммарный тоннаж линкоров,  суммарный тоннаж крейсеров и  суммарный тоннаж авианосцев. Но не количество вымпелов, сроки службы и т.п. Нужность "линкорных каникул" и их продолжительность - вопрос дискуссионный.

Лимит для Германии, Англии и США:
Суммарное водоизмещение линкоров равно 24 * "максимальное  водоизмещение ЛК".
Суммарное водоизмещение крейсеров равно 0,75 от суммарного водоизмещения линкоров.
Суммарное водоизмещение авианосцев равно 0,25 от суммарного водоизмещения линкоров.
Остальным пропорционально.

Т.о.
ЛК 40Кт, 15", лимит 960Кт.
КР 8Кт, 6", лимит 720Кт.
АВ 20Кт, 6", лимит 240Кт.
ЭМ 2,5Кт, 5", без лимита.
Дискуссионным вопросом становятся мониторы, ПЛ, минзаги, и некоторые другие виды кораблей.

От таких, примерно, цифр начнут плясать на переговорах. Причем англичане будут напирать на нужность большого лимита по крейсерам, а немцы и японцы захотят сохранить линейный флот.

Отредактированно Mihael (11.08.2014 21:04:24)

Я же говорю: от этого начнут плясать, а потом экономисты и дипломаты начнут урезать хотелки адмиралов и политиков.

ИМХО, без участия основных морских держав договор не имеет смысла.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #858076
почти в мильён тонн только линейного флота??? Многовато будет!!!

Нехай подавятся.
У тех же янки 14 ЛК на 170Кт, но они только набирают темп и в ближайшие шесть лет легко удвоят число вымпелом и утроят водоизмещение линейного флота.

КР. Все-таки 10 кт. Британии нужны "защитники торговли". Общ.тоннаж 200-300 кт.

На дворе 1915-16гг.
В Англии строят КР типа "Каледон" 4200т нормального и 5000т полного водоизмещения (еще есть "тауны" в 5,5/6Кт но они слегка постарше), следующее, еще только планируемое поколение "Даная" - 5Кт и 5,9Кт.
В Германии строят КР типа "Кельн II" 5,6Кт стандартного и 7,5Кт полного.
У японцев наиболее новые - "Тикума" - 5Кт, планирую "Тэнрю" 3,6/4,6Кт.
В России строят крейсера типа "Светлана" 7-7,5/8-8,5Кт.

Если посмотреть реальные крейсера начала 20-х:
"Эмеральд" - 7,5/9,5Кт
"Дюге-Труан" - 7,2/9,3Кт
"Омаха" - 7,25/9,15Кт
"Кума" - 5,6/7Кт
"Нагара" - 5,7/7,2Кт
"Сэндай" - 5,9/7,6Кт
"Ява" - 6,7/8,2Кт
"Мендес Нуньес" - 4,7/6Кт
+"Фурутака" 7,9/10,25Кт и 8" заложенные в 1922.

Т.о. никто не строил 10Кт кораблей до Вашингтонского договора, за исключением британских "Хоукинсов". Всем хватало кораблей в 5-7,5КТ нормального водоизмещения.

ЭМ. ... лимит 200(?) кт.

А зачем их лимитировать?

морская авиация вообще и АВ в частности в этой войне себя не зарекомендовали.

Нужно сделать так, что бы сверхдоговорные крейсера, а то и ЛК, не строили под видом авианосцев.

Не сочтите меня скрягой, коллеги, но нафига сухопутной Германии Флот в 2 млн. тонн???

А она больше не сухопутная. Германия ныне доминирующая держава Европы владеющая колониями в разных частях света, пусть и не столь обширными как ей хотелось бы.

Отредактированно Mihael (11.08.2014 22:08:50)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #858129
Он закрепляет де-юре паритет ВМС Германии и Британской Империи.

Вспомните реальный Договор - когда основные участники начали из него выходить он не продержался и пяти лет. А здесь тем же японцам и янки ни что не помешает заложить 16" линкоры, а затем и 18". А немцы с англичанами останутся у своего корыта, или, скорее, денонсируют договор.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #858129
Сильно вряд ли. В перспективе - возможно, но не в сроки, аналогичные нашей реальности.

Это японцы строили флот в режиме "гасин-сетан", американцы же с ленцой и на расслабоне, основной проблемой для выделения денег был Конгресс который не хотел тратить кровные баксы на игрушки для адмиралов.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #858129
Так "Хоукинсы" не случайно появились именно в Британском Флоте! Империи нужен был "защитник торговли", более дешевый чем ЛКР.

Пусть строят за счет линкорного тоннажа. Или, как в Лондонском, ввести два класса крейсеров: лёгкий 8Кт и 6" и тяжелый 12Кт и 8".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #858129
А чтоб не строили океанские эсминцы, вражины...

В 2Кт? Да пусть строят вперёд и с песней.
Кроме того неограниченное строительство ЭМ выгодно обоим странам - в прибрежных и внутренних морях часть функций крейсеров можно переложить на эсминцы.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #858129
Но расходы на содержание флота не должны превышать экономической выгоды от владения колониями...

Выгоды от колоний не ограничиваются прямой прибылью от налогов и сборов, колонии дают ресурсы для промышленности и рынки сбыта для товаров.
Кстати здесь Великая Депрессия будет еще более Великой.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #858138
Вспомните реальный Договор - когда основные участники начали из него выходить он не продержался и пяти лет.

Это говорит о том, что ни количество участников, ни легитимность, не влияют на соблюдаемость договоров. Договор будет соблюдаться до тех пор, пока это выгодно. Однако, на какой-то срок это соглашение сдержит возможность Британии взять реванш, а там смотря по ситуации.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #858138
А здесь тем же японцам и янки ни что не помешает заложить 16" линкоры, а затем и 18".

Я понцам помешают скромные возможности их экономики.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #858138
Это японцы строили флот в режиме "гасин-сетан", американцы же с ленцой и на расслабоне, основной проблемой для выделения денег был Конгресс который не хотел тратить кровные баксы на игрушки для адмиралов.

Здесь проблемы будут не менее, ибо хотелки адмиралов и Президента не будут обоснованы ни "военной необходимостью", ни "британским диктатом". Да и миллиардов долларов прибыли от торговли оружием и проч. с воюющими странами не будет.
Зато будет соперничество между САСШ и Британией за звание "мирового перевозчика" и "мирового арбитра", соперничество между британским сателлитом Японией и САСШ за экономические интересы в Китае. Соблазн для САСШ влезть экономически в "исконные колониальные владения" Британской Короны...
А это опять-таки на руку немцам.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #858138
Пусть строят за счет линкорного тоннажа. Или, как в Лондонском, ввести два класса крейсеров: лёгкий 8Кт и 6" и тяжелый 12Кт и 8".

Подумаем, посовещаемся.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #858138
В 2Кт? Да пусть строят вперёд и с песней.
Кроме того неограниченное строительство ЭМ выгодно обоим странам - в прибрежных и внутренних морях часть функций крейсеров можно переложить на эсминцы.

Вы про ограничение общего тоннажа? Ну, возможно.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #858138
Выгоды от колоний не ограничиваются прямой прибылью от налогов и сборов, колонии дают ресурсы для промышленности и рынки сбыта для товаров.

В этой реальности основным рынком сырья и сбыта для Германии станут Россия и Ближний Восток. Много ли наторгуешь с "глюпыми зусулами"?

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #858138
Кстати здесь Великая Депрессия будет еще более Великой.

Обоснуйте, уважаемый коллега?

Объясню., 10" крейсер это по сути дешевый эрзац линкор корабль спсобный уничтожить легкий крейсер с 6" а бою без особых напрягов, вести силовую разведку и т.д.Такого кстати крейсера с 8" не продемонстрировали.

Хорошее сравнение, у вас есть иные данные!?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #858270
Хорошее сравнение, у вас есть иные данные!?

Непривычно как-то, разрыв шаблона приводит к разрыву головного мозга.

Чтобы обсуждение было более предметным, приведу список линейных кораблей Британии и Германии на 01.08.1915 г.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (15.08.2014 22:42:28)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #860589
Что тогда сможет Германия?

Ничего особого.Она просто добьет всех противников на континенте.Война будет потом длится довольно долго еще но будет патовая ситуация.Англия не может нагнуть Германию с союзниками.В свою очередь Германия не может победить Англию.В конце концов это им надоест и они заключат мир.Захват всей континентальной Европы и России ей вполне достаточно.

Отредактированно jurdenis (23.09.2014 20:08:32)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #873981
Мир может и будет но не долгий с Англией. А с РИ будет также заключен мир.Зная количества людей в стране в РИ больше чем в Германии. И победить будет не возможно.

В Китае народу еще больше чем в Р.И.А Европа его имела как хотела в 19 веке.Сумарно страны центрального блока не сильно по населению уступают Р.И.А вот промышленно в разы ее превосходят.Сравните производство оружия и вы поймете что за год они Россию сомнут.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #874835
За год нет. Со снарядным голодом в той или иной степени столкнулись все

А после будет победа у того у кого больше обученной армии.

а как насчет десантного флота?
У Вильгельма есть транспортный флот для этого?