Волк написал:

Ни в коей мере не причисляю себя к "Фанатам" Рожественского и не оправдываю ег промахов, но то состояние в котором он ПОПАЛ в плен и ситуация в которой Небогатов СДАЛСЯ в плен, между собой разнятся

Но вообще то Рожественский был на миноносце и против него был один миноносец. Вот, кстати, уж где "имелась реальная возможность к сопротивлению".

Вперёдсмотрящий написал:

Так и не сдающихся фашистов в Берлине можно называть "людьми долга"....

И что? Только нужно говорить не "фашистов", а немецких солдат и офицеров. Не все они были членами НСДАП.

Волк написал:

Это некорректный пример. Зачем смешивать идеологию "несдающихся в Берлине" нацистских фанатиков и геройский поступок морского офицера 1-й мир. войны? В данном случае командира "Гнейзенау".

Я привёл исключительно для примера. Если уж мы объявляем несдающегося в любой ситуации человека героем, так давайте уж тогда для объективности и теми восхищаться.....
Просто я это всё к тому, что не любой фанатизм всегда есть положителен и есть вещи поважнее следования каким то там зачастую мифическим идеям....

Впередсмотрящий написал:

Но вообще то Рожественский был на миноносце и против него был один миноносец. Вот, кстати, уж где "имелась реальная возможность к сопротивлению".

Если не выстраивать всю "цепь" событий, а взять именно конкретную ситуацию с "Бедовым", то объективно можно сказать, опять же учитывая тяжелое ранение Рожественского, что его попадание в плен большей частью явилось трагическим стечением обстоятельств, обусловленных действиями его же подчиненных, в частности того же (по другому увы и не скажешь) мерзавца Баранова.

realswat написал:

Приказ №227 от 25 апреля 1905 года.
1) ...главные силы идут на него для принятия боя, поддерживаемые III-им броненосным отрядом и отрядами крейсерским и разведочным, которым представляется действовать самостоятельно, сообразуясь с условиями данного момента.
Отряд Небогатова НЕ БЫЛ частью главных сил.

То, что Рожественский передал Небогатову командование, полностью аннулировало положения данного приказа. 

zen2 написал:

А что думал сам ЗПР по поводу своей команды: процитирую по памяти одно из его писем жене. Люди мои плохи, а где ж мне взять других? Всех лучших давно забрали Алексеев, Макаров, Скрыдлов. Каждое приказание нужно повторять трижды и потом и лично проверить его исполнение. Маневрировать мы не умеем, все что знали в пути забыли, а учиться не хотят.

"Все кругом пид*****, один я д'Артаньян..." (с) Читали, знаем...

Волк написал:

Ни в коей мере не причисляю себя к "Фанатам" Рожественского и не оправдываю ег промахов, но то состояние в котором он ПОПАЛ в плен и ситуация в которой Небогатов СДАЛСЯ в плен, между собой разнятся....

Рожественский находился на борту исправного боеспособного эсминца "Бедовый", который вместе с другим эсминцем ("Грозный"), столкнулся с двумя японскими эсминцами. Силы равные. Пример "Грозного", успешно прорвавшегося во Владивосток, подтверждает, что реальные шансы у "Бедового" были. Что здесь общего с безвыходной ситацией, в которую попали корабли Небогатова ?

Волк написал:

Если не выстраивать всю "цепь" событий, а взять именно конкретную ситуацию с "Бедовым", то объективно можно сказать, опять же учитывая тяжелое ранение Рожественского, что его попадание в плен большей частью явилось трагическим стечением обстоятельств, обусловленных действиями его же подчиненных, в частности того же (по другому увы и не скажешь) мерзавца Баранова.

Вообще- то на суде Рожественский признал свою вину в сдаче эсминца "Бедовый"...

А вообще забавно, сколько умных слов было сказано по поводу приказа о "престолонаследии", а после его появления в теме энтузиазм куда-то пропал...

Serbal написал:

на суде Рожественский признал свою вину в сдаче эсминца "Бедовый"...

Руководитель несет ответственность за работу своей команды - правило менеджмента.

По поводу сдачи Бедового
Бунич, Мученики Цусимы Князь Суворов
"ЗПР лежал в каюте командира, то теряя сознание, то приходя в себя, а штаб, как говорится , мечтал о плене."
И Небогатов живой и здоровый. Или у него были ранения? напомните мне, пожайлуста.
"Клапье, Филлиповский, Леонтьев не скрывали своих планов. (попасть в плен) Кржижановский и Демчинский им не возрожали. Не возрожал и Баранов капитан "Бедового". Против был только Семенов - его ждала виселица"
И далее "Видимо, нужно побывать в огненом аду "Суворова", чтобы как-то судить этих людей, не желавших более драться."

После этого видя, что выражаясь сухопутным языком "полк в панике, бежал с поля боя" флаг-офицеры деморализованы, возникает вопрос: Почему Баранов не взял инициативу в свои руки и не спас раненого адмирала с остатками штаба, путем увеличения скорости и последуя за "Грозным"?

А Семёнову то за что виселица?

Впередсмотрящий написал:

Насчёт Баранова согласен. Действительно мерзавец. Но, честно говоря, не уверен что и Рожественский был так уж против плена, да и к Баранову он относился просто замечательно....Свой, как говорится свояка....

Вы наверное хорошо знаете из истории, как развивались события на "Бедовом"? Главные виновники его преступной сдачи( а ведь команда корабля готова была сражаться!) это - Колонг, Филипповский, Леонтьев и Баранов. Вообще с точки зрения традиций и чести, то что происходило тогда на "Бедовом" и на отряде Небогатова объяснить крайне трудно. Как бы часть наших коллег не пыталась объяснить - оправдать действия тех или иных должостных лиц на эскадре - эти два события "легли" несмываемым пятном на историю флота. На мой личный взгляд, случай со сдачей "Бедового", еще более вопиющий, чем сдача кораблей отряда Небогатова, так как там имел место сговор упомянутых четырех особ.

С ув. Волк.

Вперёдсмотрящий написал:

А Семёнову то за что виселица?

В Сайгоне после интернирования "Дианы" его отпустили под честное слово,что он больше никогда не примет участия в боевых действиях.
При повторном "залёте" такие люди не считались "нормальными" военнопленными,а сразу военными преступниками,с сопутствующими последствиями.

Например в ВМВ такое грозило 1-му штаб-офицеру  Лютьенса Паулю Ашеру,бывшему 1-му артиллеристу "Графа Шпее".


З.Ы.

Dampir написал:

Ну вот уже и Бунича в историки флота записали

Не все и не везде он плохо писал.

Вперёдсмотрящий написал:

Так первый же раз не плен был...

Не плен,но интернирование...

Вперёдсмотрящий написал:

Да ведь и Семёнов имел вообще какое то непонятное назначение не Второй Эскадре...

В мундире?при погонах?
Тогда военный...Слово нарушил.

Зря Вы так о покойном! Человек за тему болел душой-это точно.А что касается компиляции-дай бог каждому такие способности.
Да а кто историки сейчас и как смотреть -по должности ,по архивным возможностям или по умению делать выводы из имеющегося материала?

Pr.Eugen написал:

В мундире?при погонах?
Тогда военный...Слово нарушил

Кстати, а как Семёнов вообще "разрулил" ситуацию с собой?