Вы не зашли.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #861067
Если делается ставка на генеральное сражение и перебрасывается Ослябя в ПА, то в состав эскадры должны войти и "гарибальдийцы2 и Россия с Громобоем.
Тогда состав эскадры:
1-й броненосный отряд: Цесаревич, Полтава, Петропавловск, Севастополь, Ретвизан
2-й броненосный отряд: Победа, Пересвет, гарибальдийцы, Ослябя.
1-й крейсерсрский отряд: Громобой, Россия. Баян.
2-й крейсерский: Аскольд, Богатырь, Варяг.
Два отряда ЛС:
Новик+немки+англичанин.
Боярин+невки
Во Владике:
Рюрик, три богини, Донской, Алмаз, Забияка
Как ВОК попадёт в П-А ,минуя японцев в Цусиме и Жёлтом море ? А богини во Владике ?
Годзила рулит ?
И у ВОКа (и особенно у АИ ВОКа) задача отвлекать силы японцев на себя и работать в Цусиме. Тем более в АИ для ВОКа складываются обстоятельства благоприятней реала. 1 бркр и 5 бпкр на дне.
В П-А усиливается Вирениусом, сам ВОК+2 бркр.
С.О.Макаров с 8 эбрами,Баяном,Аскольдом,Варягом, богинями сам справиться против 6 эбров и 2 бркр у Того, и "собачками" Девы.
Задача ВОКа АИ ВОКа не дать усиливать Того бркр Камиммуры,чем он и должен будет заниматься.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #861378
Такой расклад возможен, если флот весь собирается. Но по плану, с начала ВОК с гарибальцами ведут бой с Ками. Выводит из игры часть кораблей. Если есть возможность для ген.сражения отправляем кое какие корабли из ВОК для поддержки 1ТОЭ.
Как вариант после боя АИ ВОК ---Ками. Если будет позволять состояние в П-А могут уйти --Богатырь, Россия или Громобой.Богатырь то ,наверняка будет достаточно целый,а рюриковичам могут и надавать попаданий.
Даже если в П-А уйдёт один Богатырь,то он резко усилит отряд --Баян,Аскольд,Варяг. И они в 4-м могут смело брать на себя 2 бркр Того. А это значит русские эбры смогут заняться только эбрами японцев.
Отредактированно варяг (20.08.2014 08:08:23)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861395
Как ВОК попадёт в П-А ,минуя японцев в Цусиме и Жёлтом море ? А богини во Владике ?
А что кроме Цусимы других проливов нет?
Или скорость хода у Камимуры выше , чем у ВОК?
А богини могут пройти и вокруг Японии, через Циндао. Чем они хуже Новика?
А может у джапов есть патрульная авиация с радарами или спутники?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861395
И у ВОКа (и особенно у АИ ВОКа) задача отвлекать силы японцев на себя и работать в Цусиме. Тем более в АИ для ВОКа складываются обстоятельства благоприятней реала. 1 бркр и 5 бпкр на дне.
Для ген сражения Того присоединит Камимуру...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861395
С.О.Макаров с 8 эбрами,Баяном,Аскольдом,Варягом, богинями сам справиться против 6 эбров и 2 бркр у Того, и "собачками" Девы.
Богини являются баластом для 1 ТОЭ.
Их место во Владике, выполнять проектные задачи "истребления торговли"
После захвата гарибальдийцев полуброненосный Богатырь нужнее в ПА.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #861527
А что кроме Цусимы других проливов нет?
Или скорость хода у Камимуры выше , чем у ВОК?
А богини могут пройти и вокруг Японии, через Циндао. Чем они хуже Новика?
А может у джапов есть патрульная авиация с радарами или спутники?
С Рюриком выше.
Честно говоря утомляет. Ещё раз хроноаборигены были умнее вас. Поэтому они и разделили ТОФ в П-А и Владик.
Богини хуже Новика.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #861527
Для ген сражения Того присоединит Камимуру...
Вот,чтоб его не присоединил. ВОК будет должен вступить в бой к Ками,а не мотаться вокруг Японии,и не давать шанс собрать Того все бркр у себя.
А так же держать в напряге японцев в Цусиме,Гензане,Хоккайдо,западный берег Хонсю.Короче читайте источники.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #861527
Богини являются баластом для 1 ТОЭ.
Их место во Владике, выполнять проектные задачи "истребления торговли"
После захвата гарибальдийцев полуброненосный Богатырь нужнее в ПА.
Полуброненосный Богатырь,полуброненосный ,это как ? Вот Богатырь после боя АИ ВОКа с КАМИ вполне может уйти в П-А.
Место богинь в П-А, хроноаборигены были умнее вас. Проект одно,а что получилось другое ,это как раз про богинь.
Балласт !!! Три крейсера в 6 700 т ,под 19 уз, с 15 6 дм и 36 75 мм на борт ???
Этот балласт, в умелых руках будет гонять собачек Дева, топить Катаоке, брать на себя один асамоид, отбивать атаки мин-цев ,и днём и ночью,нести охрану рейда, стать источником 75 мм для эм-цев,усиливать в нужный момент Баяна,Варяга и Аскольда,прикрывать Новик и Боярин или минзаги.
В умелых руках три богини это сильный крейсерский отряд.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861546
Полуброненосный Богатырь,полуброненосный ,это как ?
Бронированные башни, бронированные казематы..
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861546
Балласт !!! Три крейсера в 6 700 т ,под 19 уз, с 15 6 дм и 36 75 мм на борт ???
Увы. даже современники что богини требуют охраны броненосцами..
Любой японский крейсер превосходит их по вооружению или скорости хода..
В ходе эксплуатации крейсеров были выявлены многочисленные недостатки, которые старались устранить на всём протяжении службы кораблей. Тем не менее, внесённые конструктивные изменения не могли коренным образом улучшить проект, устаревший к началу XX века.
Вооружение кораблей типа «Диана» за годы службы претерпевало наиболее существенные изменения. Первой подверглась небольшим доработкам артиллерийская часть «Авроры»: незадолго до ухода на Дальний Восток в составе Второй Тихоокеанской эскадры крейсер получил броневые щиты толщиной в один дюйм для установок главного калибра (за исключением орудий второй носовой пары). На носовом мостике появились два пулемёта Максима, а конструкция портов 75-мм пушек последнего крейсера серии была пересмотрена и немного изменена ещё в 1902 году. http://armyman.info/flot/kreyser/19916- … diana.html
И все же в историю Русско-японской войны они вошли как самые ненадежные и малопригодные для боевого использования крейсеры «первой линии». Действительно, недостаточно высокое качество работ, инженерная непродуманность многих устройств, систем, механизмов, конструкций в худшую сторону отличали их от вводившихся в тот же период в состав российского флота кораблей иностранной постройки. http://wunderwafe.ru/Magazine/Stapel/Diana/03.htm
Более серьезными были ошибки, допущенные на стадии разработки проекта: несогласованность обводов, водоизмещения и мощности машин, не позволившие достичь 20-узловой проектной скорости; избыточность парообразования относительно потребностей машин и механизмов, а следовательно, избыточное количество котлов, большие габариты и масса котельной установки; неправильная продольная центровка с допущенным дифферентом на нос, ухудшившая и без того невысокие мореходные качества; размещение оборудования энергетических установок в ущерб размещению артиллерии и ее боезапаса (последнее, в частности, привело к установке явно малого числа 152-мм орудий); нелепый по величине экономии массы, но губительный для артиллерийской прислуги отказ от монтажа броневой защиты орудий; отказ от размещения в артиллерийских погребах боезапаса на два 75-мм орудия при сохранившейся, несмотря на принятую меру, излишней стесненности погребов и недопустимо высокой температуре в них во время работы корабельной энергетической установки.
Но главным оказался фактор значительного морального устаревания относительно крейсеров того же назначения, вступавших в строй в тот же временной интервал, но построенных в ходе реализации судостроительной программы 1898 года.
Все перечисленное и давало повод офицерам тихоокеанских эскадр, осведомленных о лучших боевых возможностях крейсеров иностранной постройки, свысока относится к кораблям типа «Диана» и иронически называть их «богинями отечественного изобретения»9. http://bondats.narod.ru/mag1/4-3-2.html
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #861575
Бронированные башни, бронированные казематы..
И отстутствие бронепояса по ВЛ.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #861575
Увы. даже современники что богини требуют охраны броненосцами..
Любой японский крейсер превосходит их по вооружению или скорости хода..
В ходе эксплуатации крейсеров были выявлены многочисленные недостатки, которые старались устранить на всём протяжении службы кораблей. Тем не менее, внесённые конструктивные изменения не могли коренным образом улучшить проект, устаревший к началу XX века.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #861575
И все же в историю Русско-японской войны они вошли как самые ненадежные и малопригодные для боевого использования крейсеры «первой линии».
Они такие плохие ,а вы их собственноручно во Владик отправляете.
Вы,что ТТХ японских крейеров РЯВ не знаете !? Это Сума или Акаси превосходят ? Почему ,тогда не утоплена Диана 28 июля, а Аврора в Цусиме ?
И если вы заметили в 1-я линию их в АИ и не ставят.
1-я линия крейсеров Баян, Аскольд, Варяг.
Три богини с собачками Дэва справятся. У С.О.Макарова умелые руки.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861577
И отстутствие бронепояса по ВЛ.
Именно поэтому полуброненосный
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861577
Они такие плохие ,а вы их собственноручно во Владик отправляете.
Потому, что их вооружение позволяет охотится за транспортами и ВсКр..
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861577
Это Сума или Акаси превосходят ?
А разве это крейсера первой линии?
Крейсера первой линии у джапов: "собачки", тип "Цусима"
Вы ещё сравните их с Нанивой или с типом Сима...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861577
Три богини с собачками Дэва справятся
Скорее наоборот...
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861577
Почему ,тогда не утоплена Диана 28 июля, а Аврора в Цусиме ?
Потому, что джапам было не до них..
Хотя состояние Авроры и Дианы позволяет считать их потерявшими боеспособность...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #861579
Потому, что их вооружение позволяет охотится за транспортами и ВсКр..
Вскр японцев, что-ли ? Которые в АИ наверно будут перекрывать путь во Владик ,Николаевск и Камчатку.
Ещё раз хроноаборигены были уменее вас и знали ,куда отправить богинь. Именно там куда их отправили там они и оказались.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #861579
Потому, что джапам было не до них..
Хотя состояние Авроры и Дианы позволяет считать их потерявшими боеспособность...
Да ну. А может потому,что имея большое преимущество в крейсерах не смогли их утопить ?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #861579
Скорее наоборот...
М-м.А может посчитаете суммарное водоизмещение и вес залпа,трёх богинь и собачек Дэва ?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861587
Да ну. А может потому,что имея большое преимущество в крейсерах не смогли их утопить ?
Были более интересные цели..
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861587
М-м.А может посчитаете суммарное водоизмещение и вес залпа,трёх богинь и собачек Дэва ?
А также бортовой залп, секундный залп, фугасное действие снарядов по небронированным бортам..
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861587
Ещё раз хроноаборигены были уменее вас и знали ,куда отправить богинь. Именно там куда их отправили там они и оказались.
Ага, просто их и не учитывапли ввиду низкой боевой эффективности...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #861612
Были более интересные цели..
Более легкие ,транспорты.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #861612
А также бортовой залп, секундный залп, фугасное действие снарядов по небронированным бортам..
Богини бортовой залп общий вес 6 дм +75 мм= 800кг
Собачки 8 дм+120 мм+76 мм= 1305 кг немало,но нивелируется более низкой скорострельностью 8 дм (как раз этот самый секундный залп).
Фугасы по бортам 8 дм да сильно, а 120 мм далеко не очень. А вот русские 6 дм и даже 75 мм дырявят японцев на раз.
"Собственно, крейсерский бой начался около 14:30, когда 3-й боевой отряд вице-адмирала С. Дева и 4-й отряд контр-адмирала С. Уриу..." Три больших собачки и 5 поменьше.
"В 15:20 подошёл 6-й боевой отряд контр-адмирала М. Того-младшего и вступил в кильватер 4-му отряду Уриу. 3-й отряд повернул на ост и открыл огонь левым бортом." Еще собачки поменьше.
2около 16:00 «Олег» и «Аврора» попали под огонь концевых броненосных крейсеров 1-го отряда — «Ниссина» и «Касуги», находившихся на северо-востоке, а с тыла по ним стреляли остальные легкие японские крейсера. К тому же на поле боя около 16:00 появились корабли 5-го боевого отряда вице-адмирала Катаока, открывшие огонь с 43 каб" здесь помогли русские эбры.
"Последняя фаза крейсерского боя наступила около 17:30, когда с юго-запада бронепалубные крейсера противника снова попытались атаковать транспорты и миноносцы. Их поддерживал догоняющий эскадру с юго-востока отряд Камимуры. «Олег» и «Аврора» снова вышли на бой на контракурсах, за ними по сигналу Энквиста пошли «Дмитрий Донской» и «Владимир Мономах». Русским крейсерам снова пришлось туго, но они отбились от 9—10 крейсеров противника..."
«Аврора» также получила серьёзные повреждения от попадания 10 (где-то пишут о 18-ти,в том числе и 8 дм) снарядов. Кроме того, на ней из строя вышло много человек: 16 убитых и 83 раненых."
Но,она не была потоплена.
А в АИ бой будет 3 богини против 4 собачек Дэва,богиням могут помогать Новик и Боярин. У японцев может быть Сума и Акицусима.
Катаоке не успевает за эскадрами. Убираем огонь Ками по Авроре, и остальных собачек.
И получается три богини получат попаданий меньше от 4-х собачек,а собачки от трёх богинь больше. И
Поэтому не стоит мне доказывать,что собачки возьмут верх над богинями в бою отряд на отряд.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #861612
Ага, просто их и не учитывапли ввиду низкой боевой эффективности...
Так уметь надо повышать боевую эффективность и применение.
Отредактированно варяг (20.08.2014 17:56:08)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861658
Фугасы по бортам 8 дм да сильно, а 120 мм далеко не очень. А вот русские 6 дм и даже 75 мм дырявят японцев на раз.
Увы, но 75-мм не имеет разрывного заряда.
По боевой эффективности 120-мм японский фугасный снаряд превосходит русский 152-мм.
После боя у Чемульпо, японский флот потерял БрКр Асама, Кр Нанива, Такачиха, Акаси, Чиода, Нийтака.
После успешного перехвата во Влв, прибыли 2 БрКр Ниссин, Кассуга.
У Того осталось: 6ЭБР, 5БрКр, 8 Кр. Еще не вошел крейсер Отава в строю с 06.09.04г.
У П.А будет базироваться 4 Кр ( Касаги, Читосе,Такасаго, Иосима ), у Ками 3 Кр ( Цусима,Сума,Акицусима).
Возможны столкновения крейсеров между собой у П.А, возможено. Следовательно могли японцы там потерять. Если 4 крейсера Дева нарвутся на отряд Баян, Аскольд, Варяг, Боярин. При этом крейсерский отряд русских мог поддерживать отряд из 3 богинь. Возможность уменьшить отряд японцев было хорошо. У П.А потопят русские Иосима
При сражении с Ками, там тоже могли встретится и японские крейсера. Если Богатырь сможет сам погнаться за японскими крейсерами. Мог и уничтожить кого нибудь. У Ками Акицусиму.
И уже в генеральном сражении у Японцев будет 3 в хорошем случае 5 крейсеров. А если для усиления 1ТОЭ придет крейсер Громобой с Богатырем. То Громобой войдет в линию. А Баян, Аскольд, Варяг, Богатырь, Боярин гоняют Девус его собачками. А отряд богини и Новик гонять будет отряд Того младшего с 2 крейсерами.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #861803
Увы, но 75-мм не имеет разрывного заряда.
По боевой эффективности 120-мм японский фугасный снаряд превосходит русский 152-мм.
Зато русские 75 мм гарантированно дырявят борта и надстройки японцев.
Японские фугасы давали большое кол-во мелких осколков. Эти осколки +взрывная волна могут повредить,поджечь, но далеко не всё, не тонкую судовую сталь надстроек ,бортов пробить не могли.
У русские фугас 6 дм давал крупные осколки ,которые имели более сильное разрушительное воздействия имело осколками. И отчасти благодаря своей "дубовсти" могут играть роль полубронебойных снарядов.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #861803
После боя у Чемульпо, японский флот потерял БрКр Асама, Кр Нанива, Такачиха, Акаси, Чиода, Нийтака.
После успешного перехвата во Влв, прибыли 2 БрКр Ниссин, Кассуга.
У Того осталось: 6ЭБР, 5БрКр, 8 Кр. Еще не вошел крейсер Отава в строю с 06.09.04г.
У П.А будет базироваться 4 Кр ( Касаги, Читосе,Такасаго, Иосима ), у Ками 3 Кр ( Цусима,Сума,Акицусима).
Возможны столкновения крейсеров между собой у П.А, возможено. Следовательно могли японцы там потерять. Если 4 крейсера Дева нарвутся на отряд Баян, Аскольд, Варяг, Боярин. При этом крейсерский отряд русских мог поддерживать отряд из 3 богинь. Возможность уменьшить отряд японцев было хорошо. У П.А потопят русские Иосима
При сражении с Ками, там тоже могли встретится и японские крейсера. Если Богатырь сможет сам погнаться за японскими крейсерами. Мог и уничтожить кого нибудь. У Ками Акицусиму.
И уже в генеральном сражении у Японцев будет 3 в хорошем случае 5 крейсеров. А если для усиления 1ТОЭ придет крейсер Громобой с Богатырем. То Громобой войдет в линию. А Баян, Аскольд, Варяг, Богатырь, Боярин гоняют Девус его собачками. А отряд богини и Новик гонять будет отряд Того младшего с 2 крейсерами.
Даже если у П-А у японцев никакой кр-р не утопят.При активности быстрых русских крейсеров японцы под них подставляться не будут ,не дураки же.
Вот в варианте АИ ВОК против Ками ( если 3 брк, 2 бпкр) Богатырь сможет сработать против пары японских бпкр ,даже если одна из них будет Цусима. Рюрики и итальянцы против асам,Богатырь по возможности против бпкр.
Даже если у японцев в генералке будет 4 "собачки" Дэвы, 2 собачки Того-мл. То с ними работают три богини и Новик ,Боярин.
Если в П-А придёт после боя ВОКа с Ками даже один Богатырь,то богинь может усилить Аскольд или Варяг.
Если придёт Громобой, Богатырь. То против асам Громобой,Баян,Богатырь. Богини против собачек Дэва. Варяг,Аскольд Новик ,Боярин быстрые отряды и против Дэвы и против Того-мл , и Катаоке.
Если Дэва попадётся богиням, Варягу,Аскольду,Новику ,Боярину два крейсера точно не уйдут,про Того-мл и говорить нечего.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861853
Зато русские 75 мм гарантированно дырявят борта и надстройки японцев.
И шестидюймовые тоже..
Затыкается на раз..
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861853
Японские фугасы давали большое кол-во мелких осколков. Эти осколки +взрывная волна могут повредить,поджечь, но далеко не всё, не тонкую судовую сталь надстроек ,бортов пробить не могли.
Ослябе хватило 203-мм фугасов , что бы погибнуть...
Далее «Ослябя» стал получать залпы 8-дюймовых снарядов с крейсеров. В результате повторных попаданий начали отваливаться от борта броневые плиты верхнего 5-дюймового пояса, болты которых были разрушены взрывом фугасных снарядов. В оголенном борту новые попадания сделали огромную брешь на скосах нижней палубы. http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/44.html
Ослябе хватило 203-мм фугасов , что бы погибнуть...
Так качество постройки было мягко говоря не очень. А вообще емнип Костенко пытался доказать, что корабли норм строили, а вот адмирал никакой был.
Отредактированно Arioch (21.08.2014 16:08:13)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #862176
И шестидюймовые тоже..
Затыкается на раз..
Чем пальцем , что ли? Если это будет первое большое сражение, опыта ,анализа других боев мало. Пальцами и будут затыкать.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #862176
Ослябе хватило 203-мм фугасов , что бы погибнуть...
Далее «Ослябя» стал получать залпы 8-дюймовых снарядов с крейсеров. В результате повторных попаданий начали отваливаться от борта броневые плиты верхнего 5-дюймового пояса, болты которых были разрушены взрывом фугасных снарядов. В оголенном борту новые попадания сделали огромную брешь на скосах нижней палубы.
" чтобы пропустить вперед оказавшегося на траверзе «Орла», был вынужден сбавить ход, а затем и вовсе остановиться. "
Это про условия для попаданий.
Каких 203 мм фугасы ???!!!
По Ослябле били и эбры и бркр японцев, по сути его погубило удачное попадание 2 -х 305 мм, и сосредоточенный огонь японцев.
И мы про бой собачек Дэва и богинь. И Аврора получала 8 дм.
И я вам писал. После рассмотрения боя крейсеров в Цусиме. Боя Аскольда с крейсерами 28 июля, Новика с Цусимой. Не стоит со мной спорить,что 4 собачки Дэвы ,раздолбают три богини. Не смысла.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #862241
По Ослябле били и эбры и бркр японцев, по сути его погубило удачное попадание 2 -х 305 мм, и сосредоточенный огонь японцев.
После попадания двух 305-мм, Ослябя находился под обстрелом Ивате и Идзуми. Именно попадания 203-мм привели к гибели..
Первоначально японский огонь сосредоточился по всем кораблям русской эскадры, но затем в течении нескольких минут он был перенесен исключительно на "Суворов" (4 японских броненосца) и на "Ослябю" (8 японских броненосных крейсеров). Последствием этого стало выход "Суворова" из строя и роковые повреждения "Осляби". Японские снаряды, направленные на "Ослябю" повредили и носовую оконечность "Сисоя", что привело к его затоплению на следующий день. http://www.asia-business.ru/military/lost/lost_178.html
варяг написал:
Оригинальное сообщение #861858
Если в П-А придёт после боя ВОКа с Ками даже один Богатырь,то богинь может усилить Аскольд или Варяг.
Хотя в инструкции у Макарова и сказана что Баян становится в линию. А может Громобой поставим в линию. А Баян, Аскольд, Богатырь и Боярин. Охотятся за Дева, а Богини, Варяг за Того мл и Катаока. А Новик будет на траверзе флагмана.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #862176
Далее «Ослябя» стал получать залпы 8-дюймовых снарядов с крейсеров. В результате повторных попаданий начали отваливаться от борта броневые плиты верхнего 5-дюймового пояса, болты которых были разрушены взрывом фугасных снарядов. В оголенном борту новые попадания сделали огромную брешь на скосах нижней палубы.
В 14.12 после поворота, Кассга открыла огонь по Ослябя,
В 14.15 также открыла огонь Ниссин по Ослябя.
14.15 открыл огонь Идзумо по Ослябя, а за ней Адзума, Токива. Асама и Ивате по Николаю 1.
Если помните, броню крепили на деревянные подушки. А если по дереву часто бить молотком ( снарядами), то дерева разлетается. Броня начинает ходить, попадания все имеются что приводится разрыв болтов. Вот вам и причина дыр больших. Да хоть какой был корабль вместо Ослябя, был бы потоплен. Я не удивлюсь что Бородино погиб по этой причине. А вот Александр погиб из за частых пожаров, которые тушили. Вода скапливалась на шкафуте и главной палубе. А при повороте, вода дала тяжесть, что привело затопления через порты 75мм пушек. А там также были пожары и дыры в другие палубы ниже батарейной. Вот вам и оверкиль. А японские снаряды, просто давали крупные пожары и кучу осколков.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #862291
После попадания двух 305-мм, Ослябя находился под обстрелом Ивате и Идзуми. Именно попадания 203-мм привели к гибели..
Первоначально японский огонь сосредоточился по всем кораблям русской эскадры, но затем в течении нескольких минут он был перенесен исключительно на "Суворов" (4 японских броненосца) и на "Ослябю" (8 японских броненосных крейсеров). Последствием этого стало выход "Суворова" из строя и роковые повреждения "Осляби". Японские снаряды, направленные на "Ослябю" повредили и носовую оконечность "Сисоя", что привело к его затоплению на следующий день.
Попадания 203 мм по сути добили Осляблю, после неудачного для него попадания 305 мм снарядов.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #862380
Хотя в инструкции у Макарова и сказана что Баян становится в линию. А может Громобой поставим в линию. А Баян, Аскольд, Богатырь и Боярин. Охотятся за Дева, а Богини, Варяг за Того мл и Катаока. А Новик будет на траверзе флагмана.
А Баян и так в линии. Только против бркр Того.
Т.е варианты --Баян,Варяг,Аскольд. Богини парируют Дэва.Боярин,Новик на усиление.
С Богатырём. Баян,Богатырь,Варяг,Аскольд. Богини парируют Дэва.Боярин,Новик на усиление.
С Богатырём и Громобоем. Громобой,Баян,Богатырь,Варяг(этой четвёрки для 2-х асам вполне хватает). Богини+Аскольд парируют Дэва.На усиление Боярин,Новик либо на усиление Аскольд, Боярин,Новик и они же гоняют Того-мл, если ,что.
Если Дэва не будет сам лезть ,ну его к чертям (но,скорее всего будет). Главное выбить эбр и бркр,если японцы понесут потери эбров и бркр, "собачки" уже ничего внятного на море не сделают.
У эбров на траверзе могут быть мин.кр-ра и эм-цы,как репетичные суда и для отражения атак минных сил японцев.
Новик и Боярин нужны в конце строя для того,что связывать действия японских бпкр и не давать японским ми-цам заходить для атаки русским в хвост,и прикрывать русских подранков ,если,что.
Так же они могут прикрывать эм-цы для атаки на подранков,да и сами если,что торпедануть.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #862455
Попадания 203 мм по сути добили Осляблю, после неудачного для него попадания 305 мм снарядов.
После попадания 305-мм Ослябя сохранил боеспособность. Началась борьба за хивучесть, пробоину заделали деревом.
Много численные разрушения небронированного борта от воздействия фугасов привели к гибели.
Точно также и погибли богини с поединке с собачками
варяг написал:
Оригинальное сообщение #862455
Т.е варианты --Баян,Варяг,Аскольд. Богини парируют Дэва.Боярин,Новик на усиление.
Опыт Цусимы показал низкую боевую стойкость богинь от собачек.Их место -Владик.
В линию надо ставить гарибальдийцев.
Отряд Россия, Громобой, Баян-усиление воздействия на концевые асмоиды.
Богатырь, Аскольд, Варяг-действие против Дева.
Новик и Боярин с миноносцами 450-тонными - добивание подранков и потерявших ход.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #862488
Опыт Цусимы показал низкую боевую стойкость богинь от собачек.Их место -Владик.
В линию надо ставить гарибальдийцев.
Отряд Россия, Громобой, Баян-усиление воздействия на концевые асмоиды.
Богатырь, Аскольд, Варяг-действие против Дева.
Новик и Боярин с миноносцами 450-тонными - добивание подранков и потерявших ход.
Кто -нибудь из богинь был отправлен на дно в открытом бою? Нет.
Каких гарибальдейцев ?Которых Годзила перенесёт из Владика в П-А,что-ли ?
Все снаряды во время боя с Ками пролетят мимо "России" ,что-ли?
Уже писал,что вы дилетант. Ваше место за книжками,учите мат.часть.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #859270
И кто это, Англия и Франция? Что они сделали хорошего для РИ?
Армия и Флот!
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #859279
Почему вы так решили?
Надо найти нейтрала через которого пройдет сделка. Захотят ли Чили, Аргентина и нейтрал портить отношения с Россией? Японии нужно еще денег найти на покупку этой оравы крейсеров. Откуда экипажи на них? Сколько времени займет оформление сделки, а затем перегон и освоение кораблей?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #859279
Бьерский союз развалили, агенты франции и англии в виде чиновников. Если Германия уже во время РЯВ начнет помогать, то может Н2 по другому будет смотреть. А что все императоры А-В ненавидели РИ? А если А-В предложить вместо сербиии хорошую колонию отобранную у англии? Думаете А-В откажется. А после можно своего монарха посадить.
Договор развалился сам, поскольку противоречил русско-французскому соглашению. Т.е. либо с Францией, либо с Германией. Но Германия врядли сможет предоставить такой объем кредитов как Франция.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #859279
А если Германский капитал будет лезть в РИ. При этом будет инвестиция страны, начнут строительство фабрик, заводов. Это что плохо будет. Как говорится прибыль будет для двух государств.
Он и так лез, но в куда меньших объмах чем французские. У Германии более слабый рынок капиталов.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #862455
Попадания 203 мм по сути добили Осляблю, после неудачного для него попадания 305 мм снарядов.
По Мэйдзэ, ЭБР стреляли по Суворову а БрКр все стреляли по Ослябя. Видать то попадания который считают за 12 дюймовый, может быть 10 дюймовый.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #862455
А Баян и так в линии. Только против бркр Того.
Давайте, хоть решим какой может быть результат после боя ВОК+гарибальцы против Ками БрКр:Идзума, Адзума, Иватэ. А может и не придется отправлять на подмогу 1ТОЭ. Хотя 3 против 5 будет за большим числом кораблей. Просто хотелось что может получится. А если боя ВОУ против Ками, не пришлось отправить на подмогу Ниссин, Громобой и Богатырь.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #862488
После попадания 305-мм Ослябя сохранил боеспособность. Началась борьба за хивучесть, пробоину заделали деревом.
Много численные разрушения небронированного борта от воздействия фугасов привели к гибели.
Не было попаданий 305мм снаряд, были попадания 254 и 203 мм снаряд. Фугасные снаряды не пробивали броню. Они просто разбивали прокладки деревянные а после броня отрывалась. Если бы Ослябя смогла выйти из боя, и имела время на заделку пробоин а после от качаться. Она бы не сразу бы погибла. А богини могли бы и не погибнуть в бою против собачек, ведь стрельбе из 203 мм пушек на открытой палубе не имеют той скорострельности как в башнях. И точность чуть хуже. Богини могли вести бой с ними на ровне. А если богини в бою смогли бы сблизится до дистанции для 75мм пушек. То тут победа на стороне богинь.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #859284
Асколбд прецендент приобретения крейсера в ходе ЯКВ в Латинской Америке есть. Бриты конечно ничего крупнее миноносца не продадут.
Это одного бронепалубного, не меняющего баланс сил на ДВ. Здесь же, помимо факторов ухудшения отношений Аргентины и Чили с Россией, еще накладывается финансовый фактор - где возьмет Япония с полсотни миллионов рублей на эту покупку? Есть ли экипажи? Россия большую цену не предложт? А Англии надо чтобы на ДВ появился столь сильный японский флот в случае победы?