Сейчас на борту: 
John Smith,
RDX,
rytik32,
STEFAN,
Yosikava,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 22.08.2014 01:11:09

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9815




Re: Посадка Ju-52 в Москве 15.05.1941

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #862006
ну есть такая вот версия :[/quote]
Ну это сродни совершенно дебильному фильму "Шпион". Помните, как Адольф Алозьевич там вождя народов успокоил?

#27 22.08.2014 08:45:44

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Посадка Ju-52 в Москве 15.05.1941

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #862404
Ну это сродни совершенно дебильному фильму "Шпион".

поэтому - и не достоверно...
скорее всего, внерейсовый юнкерс вез кого-то/что-то для немецкого посольства.
рейс был согласован с ГВФ и белостокский диспетчер об этом знал.
а далее - не понятно.   
то ли тот, кто должен, не поставил об этом в известность ПВО, то ли сам штаб ПВО не сообщил о пролете на запад - х.з.
но Грендаля сообщение дежурного о звонке из Белостока не взволновало, похоже в штабе были в курсе событий.
бардак-с в том, что если в московском штабе ПВО что-то знают, это еще не значит что об этом знают и на местах те, кому положено.
а должны...

#28 23.08.2014 06:38:08

Vladislav2553
Гость




Re: Посадка Ju-52 в Москве 15.05.1941

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #862023
не готов Союз к большой войне в 1941.

Ага!До 22-го июня был готов.А после стал сразу не готов.

#29 23.08.2014 06:40:09

Vladislav2553
Гость




Re: Посадка Ju-52 в Москве 15.05.1941

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #862057
плана в целом никто до сих пор не нашел, поскольку такового и не было, что же касается предложения Жукова - то это именно предложение полит.руководству: если оно одобрит, то и план разработают.

Но наметки плана были.Да и вообще,что это за ГенШтаб,который не имеет планов?

#30 23.08.2014 06:46:24

Vladislav2553
Гость




Re: Посадка Ju-52 в Москве 15.05.1941

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #861355
(оказывается, по Буничу, Юнкерс привез личное письмо Сталину от Гитлера, текст письма гласил:

Если текст письма известен,то когда(не по Буничу)было доставлено само письмо?С этим самолётом?Или другим бортом?

#31 23.08.2014 14:59:26

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Посадка Ju-52 в Москве 15.05.1941

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #862801
До 22-го июня был готов.

кто вам такое сказал ?  вас жестоко обманули...

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #862802
Но наметки плана были.Да и вообще,что это за ГенШтаб,который не имеет планов?

у хорошего Генштаба могут быть наметки высадки десантуры на Марс. 
а это значит, что земляне - подлые агрессоры и хотят поработить свободолюбивых марсианских микробов...

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #862803
то когда(не по Буничу)было доставлено само письмо?С этим самолётом?Или другим бортом?

да когда и как угодно.  хоть рейсовым самолетом, с дип.курьером.
вся эта пыль, поднятая вокруг "внезапного юнкерса" не стоит и выеденного яйца(ИМХО). 
ну лажанулась ПВО, ну не предупредило одно ведомство другое, ну и что ?  хреново, конечно, но не катастрофа.
при отсутствии радиолокации, одиночный самолет вполне может долететь незамеченным не только до Москвы, но и до Урала...
а этот юнкерс ни от кого и не прятался и был вполне согласован.

#32 23.08.2014 15:43:46

Vladislav2553
Гость




Re: Посадка Ju-52 в Москве 15.05.1941

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #862954
а этот юнкерс ни от кого и не прятался и был вполне согласован.

Вот поэтому всё обошлось выговорами и замечаниями.

#33 23.08.2014 15:45:33

Vladislav2553
Гость




Re: Посадка Ju-52 в Москве 15.05.1941

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #862954
кто вам такое сказал ?  вас жестоко обманули...

Кто ж меня обманул?Все отговорки о "неготовности" к войне,были придуманы после начала войны.Не было бы такого разгрома летом 1941-го,не было бы и этих отговорок.

#34 23.08.2014 15:46:23

Vladislav2553
Гость




Re: Посадка Ju-52 в Москве 15.05.1941

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #862954
у хорошего Генштаба могут быть наметки высадки десантуры на Марс.

Самый хороший "план" как всегда у товарища Жюкова.

#35 23.08.2014 16:15:43

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Посадка Ju-52 в Москве 15.05.1941

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #862980
Все отговорки о "неготовности" к войне,были придуманы после начала войны.Не было бы такого разгрома летом 1941-го,не было бы и этих отговорок.

если нет войны, то какие могут быть разговоры ?   
а если идет массовое перевооружение, переформирование, но и самим ясно, что к лету не успеем, и идем на все, лишь бы оттянуть начало войны - то, да, не готовы.
что бы потом не болтали "знатоки".

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #862981
Самый хороший "план" как всегда у товарища Жюкова.

нет.  лучше(профессиональнее) всего Генштаб работал у немцев.
но это вовсе не значит, что немцы всегда и везде побеждали.

#36 23.08.2014 20:40:25

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Посадка Ju-52 в Москве 15.05.1941

Давайте по результатам - Германия со всей порабощенной Европой не смогли "перемочь" СССР, что как бы намекает, что в результате наши оказались лучше.

Вот и вопрос - что за Ju-52 и почему говорят, что у Сталина в эти дни был странный перерыв в работе на 16 мая?

#37 23.08.2014 20:57:17

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Посадка Ju-52 в Москве 15.05.1941

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #863095
Вот и вопрос - что за Ju-52 и почему говорят, что у Сталина в эти дни был странный перерыв в работе на 16 мая?

юнкерс - гражданский, внерейсовый и интересен лишь поднятой пылью.
что же касается странностей, то плиз:
http://ru.wikisource.org/wiki/%C6%F3%F0 … 0.B4.D0.B0
как видно, кроме воскресений - 4,11,18,25 мая, Сталин никого не принимал 13, 20, 28, 29 мая. 
это тоже странно ?

#38 24.08.2014 00:02:24

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9815




Re: Посадка Ju-52 в Москве 15.05.1941

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #863109
что же касается странностей, то

Сталин ведь тоже не железный (хоть и взял такой псевдоним) отдыхать-то иногда мог...
Что касается текста письма - вопрос действительно интересный. Есть он на самом деле или из той самой "Особой папки", которая в самом начале 90-х всплыла, но архивисты и историки ее раздраконили, как весьма неаккуратную подделку. Однако мифов и легент из нее гулять пошло немало. Честно скажу - не знаю, этим вопросом (письма) не интересовался, а любопытно...

Страниц: 1 2


Board footer