Впередсмотрящий написал:

Опять же, на Бедовом было совершенно сознательное "желание плена", дабы не попасть в России сразу под "горячую руку" и отделаться впоследствии минимальным наказанием...

Знать бы чем объяснить подобное "желание плена"? Неужели опытные далеко не один год отслужившие офицеры, вдруг так "дружно" испугались смерти в бою, что решили "зачеркнуть" всю свою прошлую, а за одно и предполагаемую ими будущую жизнь, собственно ради которой они и пошли на преступление? Или они это сделали из "любви" к командующему, спасая ему жизнь? Очень маловероятно... Ведь сдавая своего адмирала в плен они "перечеркивали" и его судьбу... Да и вобщем-то в момент обнаружения противника у "Бедового" были все шансы прорваться... Что же тогда? Остается боязнь прибытия штаба эскадры во Владивосток, - собственно без самой эскадры... И нужно еще раз упомянуть, что это была не трусость и малодушие одного отдельного человека, который отдавал приказы( как в случае с Небогатовым), а явный сговор нескольких лиц.

Отредактированно Волк (20.12.2008 15:39:30)

zen2 написал:

спустил бы шлюпки

На НИКОЛАЕ часть убиты, на ББО не интересовалась, а на ОРЛЕ таковых вроде целых нет.

При отсутствии у японцев желания спасать могло получиться как с НАВАРИНЫМ.

Вперёдсмотрящий написал:

Я не уверен, что Небогатов и о болезни то Фелькерзама знал...

Даже если Небогатов и знал, и даже если бы он знал и о смерти Фелькерзама, то этого в лобом случае не знали командиры кораблей эскадры, и не факт, что они начали бы выполнять приказы Небогатова, если бы он попытался вступить в командование, поскольку могли считать, что Фелькерзам спасен и находится на миноносце.
С уважением, Алексей

Вперёдсмотрящий написал:

Кстати, очень странно, что не узнали о Фелькерзаме. Ведь, по сути, должны были узнать во время ближайшей угольной погрузки, ведь должен же был кто то, кому то "шепнуть"....

Насколько я помню, после смерти Фелькерзама (он умер 10 мая) погрузок углем не было.
С уважением, Алексей

Sha-Yulin написал:

Только Рожественский был раненый и без сознания. Так что он не сдался - его сдали.

Ну выдача противнику своего боевого командира, тем более, такого уровня - это ваще жуткий грех.

Если бы он сам того не хотел. 
Он и сам отмечал, что весь день был в сознании. И другие с ним совещались.

Pr.Eugen написал:

Например в ВМВ такое грозило 1-му штаб-офицеру  Лютьенса Паулю Ашеру,бывшему 1-му артиллеристу "Графа Шпее".

Так Ашер ведь в плен не попал, в отличие от Семенова.
С уважением, Алексей

AVV написал:

не факт, что они начали бы выполнять приказы Небогатова, если бы он попытался вступить в командование, поскольку могли считать, что Фелькерзам спасен и находится на миноносце

Тут интересна статья 125 устава:

Наблюдая во время боя за подчиненными ему кораблями, младший флагман принимает все зависящие от него меры, чтобы приказания и распоряжения начальствующего флагмана строжайше ими исполнялись. Если порядок настолько расстроится, что старшему флагману нельзя уже управлять всем флотом, или дым или другие обстоятельства тому препятствуют младший флагман обязан направлять ближайшие к нему корабли к достижению назначенной цели и употреблять все усилия к нанесению неприятелю наибольшего вреда. Для этого он обязан, под своею ответственностью, принимать такие меры, какие по обстоятельствам признает для того нужными.


Как ни крути, после выхода из строя Ослябя и Суворова Небогатов, не зависимо от судьбы Рожественского и Фелькерзама, был обязан управлять ближайшими к нему кораблями (обращаю внимание на то, что речь идет о ближайших кораблях, а не о подчиненных, как в первом предложении статьи). То есть - линейными силами, которыми ни Рожественский, ни Фелькерзам фактически управлять не могли, что было очевидно. То есть ст. 125 начала работать аккурат около 14.30. И, как ни странно, за последующее Небогатов отвечает как человек, который был обязан командовать линейными силами. Обязан.

Мухомор написал:

Почему? Тяжелая артиллерия вся выведена из строя немцами утром 7 ноября. Боеприпасы кончились. Так что на лицо "у меня не было пороха". А насчет кораблей помню, что был там какой-то эсминец S с номером, который даже выкрасили в черный цвет и который торпедировав Токачихо, ушел в море, но истратив топливо, в виду невозможности прорваться выбросился на камни, а его котлы подорваны командой.
Так что боеприпасы и тяжелая артиллерия японцам не достались, равно как и военные корабли. Так что не вижу, почему бы не наградить коменданта крепости. Случись то же в Порт-Артуре, думаю, что Стессель тоже был бы награжден, а не осужден. Его судили не за сдачу, а за преждевременную сдачу.

Дык, у Стесселя тоже отавались снаряды морские (куча 57, 47 и 37 мм, которые самим морячкам не нужны были) и китайские, которые надо было перетачивать, а пушки фортов бесполезны, поскольку неприятель уже в крепости был.

А какой это эсминец торпедировал Такачихо? Да еще с номером?

Отредактированно invisible (20.12.2008 18:20:02)

invisible написал:

А какой это эсминец торпедировал Такачихо?

S-90 17 октября 1914-го. Такачихо тогда уже был переоборудован в минзаг.
С уважением, Алексей

realswat написал:

Но я просто хотел указать, что никто и никогда не обязывал Небогатова "править в кильватер головному". И его сидение там, где он сидел, было исключительно его собственным решением.

Ну Вы же сами еще раз привели приказ "о престолонаследии". И Небогатов действовал в строгом соответствии с этим приказом. Обгонял отстающие и вышедшие из строя мателоты. Флот при этом следовал за головными, которые в свою очередь руководствовались сигналами младшего флагмана - т.е. Небогатова.
Так что "сидение там, где он сидел" - было исключительно во исполнении требований командующего.

Волк написал:

Остается боязнь прибытия штаба эскадры во Владивосток, - собственно без самой эскадры... И нужно еще раз упомянуть, что это была не трусость и малодушие одного отдельного человека, который отдавал приказы( как в случае с Небогатовым), а явный сговор нескольких лиц.

Уверен, что именно боязнь прибыть без эскадры и "попасть под раздачу".

Вперёдсмотрящий написал:

Кстати, а как Семёнов вообще "разрулил" ситуацию с собой?

Судя по косвенным "камментам" японцы просто не обратили на него внимания...