invisible написал:

Оригинальное сообщение #864938
То, что это всё проверяется. Есть отчеты Бейли, Трубриджа, командира Виксбурга, описание Маккензи и многих других. Все врут в пользу японцев?

Могли. Ведь могли за деньги так говорить.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #865001
Получается средний ход был не меньше 14 узлов.Примерно так же оценивали и японцы.Сева и Полтава отставали,15 у. они держать не могли.

Ход русского флота был 14-14,5 узлов. Японцы 15- 16узлов. Но из за долго нахождения в море. Могли идти 15-15,5 узлов.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #865028
Он указал в рапорте или в показаниях?Если вы считаете ,что люди дающие показания всегда говорят правду,вы очень сильно ошибаетесь.

А Ухтомский мог тоже приврать насчет скорости.?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #865095
Может, он тогда заодно и объяснил, как он с перегрузом из внутреннего Артурского бассейна на внешний рейд вылез?

А входит в перегруз вода от затопления и контр затопления. Как ни как 500 тонн воды. Или она идет как балласт?

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #865104
При разнице в скорости в +1 у.расстояние в 2 каб.

Не точное юстировка приборов, тахометры оборотов не правильно был отрегулирован. Вот и не точность хода. Или во время боя не обращали внимания на скорость хода.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #865166
Минус 2 шестидюймовки,3 трехдюймовки, 2 47 мм, торпедного аппарата, всех мин заграждения, всех 6 37 мм и всего боекомплекта к ним,  а на момент бегства еще также выпущенных в бою  77 305-мм снарядов (четыре бронебойных и 73 фугасных), 310 152-мм (51 бронебойный, 241 фугасный и 18 сегментных), 341 75-мм (260 стальных и 81 чугунный) и 290 47-мм (230 стальных и 60 чугунных). Ну и спаленного угля.
Поэтому вопрос остается - Шенснович явно заявлял о перегрузке броненосца?

А у вас данные количества снаряд при выходе из порта. А может снаряд было больше штатного? А может воды в трюме было больше чем было определено?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #865166
Разница 83 см. Пересвет недобрал угля 1400 тонн, чтобы иметь возможность  вылезти на внешний рейд.

Могу вас обрадовать. 1 см осадки на Пересвете вес 20,55т. А при 83см будет 1705,65 т. Вот Вам нагрузка на Пересвете.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #865217
Могли. Ведь могли за деньги так говорить.

Ну да, японцы ВСЁ купили! Ну так приведите слова некупленных итальянцев, а не Руднева, который их мог просто не понять по причине незнания языка.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #865227
это ваши фантазии о том, что мемуары - правда, пока не доказано обратное

Вообще-то, любые сведения считаются правдой ровно до того момента, когда будут опровергнуты более достоверным источником информации.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #865227
по абакусу они недостоверный источник априори

Может, по Абакусу и рапорты командиров - недостоверный источник, не знаю. А если он при чтении сведений от командира корабля автоматически имеет под рукой альтернативный (и более "авторитетный") источник - завидую.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #865262
Вообще-то, любые сведения считаются правдой ровно до того момента, когда будут опровергнуты более достоверным источником информации.

Ну, конечно! Мемуары контуженого, отмывающего свою пострадавшую честь от постыдного бегства с поля боя следует считать правдой.

Ну не спроста же ему доверили честь подписания соглашения о капитуляции от имени флота, тогда как в ПА была целая когорта контр-адмиралов явно более высокого звания.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #865345
Почему нет, если перенесённая контузия не мешала Щенсновичу служить и дальше, и уж тем более не могла помешать писать мемуары?

А как с памятью и адекватностью действий бывает при контузии? Вы бы у медиков спросили.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #865452
После войны его не забраковали - продолжил служить. Значит, всё в порядке.

Н-да. Логика жуткая. Контузия после войны прошла. За предательство, как Стесселя, не посадили. Значит, кристально чист и прямо образец для писателей. Пукуль с торпедированным Тирпицем нервно курит в сторонке. Хотя, тоже честен и правдив.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #865228
а не Руднева, который их мог просто не понять по причине незнания языка.

А что мне доказывать. Я верю Рудневу больше чем иностранцам которые хотели чтобы РИ проиграла войну. Что интересно если читать Мэйдзэ про Цусимское сражения, там чуть ли не каждый снаряд описывается. А когда читаешь сражения в Желтом море то пару тройку слов. А может в Желтом море были потери в японском флоте?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #865263
Уж не знаю, на кой японцам Камчатка, но задача флота - препятствовать японским перевозкам на материк. А из Владивостока это делать гораздо труднее, чем и Порт-Артура. А иначе Россия и не создавала бы ВМБ на Квантуне, раз уж одна уже есть (во Владивостоке)!

Согласен с вами полностью, если бы русский флот в П.А не стоял при Витгефте тупа в порту под японскими снарядами. А выходил на охоту японских транспортников. То могли как уничтожать снабжения для японской армии. Так и усиливать русскую армию трофеями. Ведь хорошо было если батарея японских полевых пушек вместо японской армии Ноги оказалась в П.А на участке 1 штурма П.А. Но Витгефт своей ленью не делал этого.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #865332
Ну, конечно! Мемуары контуженого, отмывающего свою пострадавшую честь от постыдного бегства с поля боя следует считать правдой.

А вы можете мне предоставить техническую часть Ретвизана и его остойчивость?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #865345
Почему нет, если перенесённая контузия не мешала Щенсновичу служить и дальше, и уж тем более не могла помешать писать мемуары? Кроме того, Щенснович имел разрешение вернуться в Порт-Артур по своему усмотрению.

А может пускай наш друг, так громко крича. Докажет нам что он прав а мы нет. Я от него хочу получить состояния корабля после боя и его остойчивость    (Ретвизана)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #865519
Уж не знаю, что там Щенснович "предал"

Просто человек хочет обелить Витгефта, при этом хочет свалить его тупость на других офицеров.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #865185
Это мелочь на фоне 500 тонн воды + почти 1000 тонн угля (сверх "нормального запаса").

Всего 29- 28 июля он спалил 450тонн,к моменту попадания в Цесаревич= -200 тонн.Снаряды тянут ещё -~50 тон,так что уже не так мало.На счёт недостающих орудий не знаю,возможно их вес был компенсирован  доп. углём.Перечитал всё что можно Шенсновича и НАШЁЛ,правда не в показаниях,а в написанных позже воспоминаниях:

...к заделке приступили после окончания бомбардировки,часов около 6 вечера.Через пробоину бортовые отделения были залиты водою,и для уничтожения крена пришлось залить соответствующие отделения противоположного борта.Всего влито было в корабль около 500 тонн воды.Углубление увеличилось на 10 дм. и ход уменьшился на 1 узел.При полном запасе угля приготовленного для похода во Владивосток,ход мог быть неболее 15-16 узлов.Сделав соответствующие распоряжения поехал доложить адмиралу Витгефту о пробоине...

вот и ссылку нашёл:http://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=68.Поймите,что Ретвизан не пассажирский лайнер,и участие в бою его строители предполагали .Проблемы с "негодными котлами" Николса Щенсновичу удалось решить.Уважаемый Пересвет утверждал что за Щенсновичем идти не обязанны были,А также много спорили в разделе АИ,да и книжку АИ приходилось читать, что вот если бы Того убило снарядом...Для того чтоб было хорошо понятна разница между Русскими и Яп. командирами приведу разговор на совещании Японских командиров,которые тоже руководствовались старшинством в мирное время,но в бою решили не обращать на него внимания:

..на случай если "Идзумо" будет выведен из строя...Так как капитан I ранга Муроками был младшим командиром в отряде,он спросил командира "Токивы":-последуете ли Вы  за мной,если я  сменю курс или скорость?-на что командир "Токивы" ответил:-В этом случае Вы должны возглавить отряд,как если бы Вы были старшим офицером,и самостоятельно решать вопросы о направлении движения, я же последую за Вами,что бы Вы не сделали,...я  только попрошу Вас об одном,по возможности идите между русскими и " Идзумо" таким образом ,чтобы проходящим отрядом  прикрыть подбитого флагмана..

Щенснович пишет что от Макаровских сигналов они отказались на совещании большинством голосов,но не пишет за какие сигналы голосовал он,и кто конкретно был против Макаровских сигналов.Но жалуется,что если бы руководствовались Макаровской сигнальной книгой, и подняли бы флаг "Ч"-флагман вышел из строя,то беспорядка можно было бы избежать.Я не разбираюсь в тех сигналах,и не понимаю по этому как можно было с Макаровскими сигналами избежать беспорядка.Но в целом,за исключением когда Щен выгораживал себя и своих подельников коллег,он говорит более менее логично.Что касается правдивости Иванова,то там вообще одна лживая бредятина,начиная от того как с ним никто не "совещался" о выходе,и заканчивая как он раненый уворачивал корабль от миноносцев пока не упал "в изнеможении",и брехня его опровергается показаниями Щенсновича,Успенского и многих других,даже подчинённых Иванова.О ранении Иванова :Капитан Iранга Василий Бойсман был ранен в бою трижды и при том тяжело,но ни боль ни утомление,не помешали ему простоять весь бой,а после перевязки и всё ночь и утро на мостике,пока пересвет не встал на внешн. рейде.Правда "воспоминаний" он не оставил,судьба сохранила от "чести" давать показания.

Отредактированно корнелиус (30.08.2014 17:29:14)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #865581
что ж он после этого насморка распорядился сразу драпать в ПА?

"После" - не значит "вследствие".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #865581
с такими проблемами на полузатопленном корабле умудрился добежать до Артура раньше всех!

У остальных проблем с затоплениями и КМУ было больше. Ну, разве что кроме "Победы", но она и не отрывалась от своих ЭБРов. У командира "Победы" не было и разрешения на самостоятельное возвращение.
А Щенснович, кстати, и до японских главных сил добежал ближе всех. Это доказательство "трусости" Щенсновича?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #865581
Не можете доказать, так сидите и молчите.

Это вы СЕБЕ скажите!

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #865688
Снаряды тянут ещё -~50 тон,так что уже не так мало.

250 тонн - перегрузку в полторы тысячи тонн не очень-то компенсируют.

корнелиус написал:

Оригинальное сообщение #865688
в написанных позже воспоминаниях/quote]
Я привёл его слова (насчёт 13-ти узлов) ПОСЛЕ заделки пробоины, а не ДО. Возможно, после "заделки" пробоины Щенснович учёл и давление напора воды, при развитии бОльшей скорости.