Вы не зашли.
На 1714 г. у нас не было Дондера. Он спущен в 1716 г., а название получил только в 1718 г. Был Юпитер до него, но в 1716 г. он только оснащался. Различались не только размерами, один был гукором, другой галиотом по парусному вооружению. Модель и чертеж за подписью Ная сохранились.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #858600
Кроме того, в Гетеборге имелась целая эскадра плоскодонных судов, в т.ч. 6-44-пуш. (12 и 6ф., 243 чел.), два из них в 1701 г. участвовали в походе к Архангельску.
Можно узнать их название и данные?
Эд написал:
Оригинальное сообщение #858057
в состав Стокгольмской эскадры из небольших плоскодонок и гребных судов. У меня есть их список, но только для 1719-21 гг., когда шведы мобилизовали для защиты от наших скампавей все, что могли.
Давно интересуюсь составом шведского флота в этот период. Можете его сообщить?
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #863611
Давно интересуюсь составом шведского флота в этот период.
Корабли и фрегаты с вооружением есть на сайте Тиму (если никто не даст ссылку, я вечером выложу). Мелочи там меньше, но я натыкался в инете на сайт, где выложены данные по всем шведским кораблям (этакий DANFS по шведски).
Гетеборгская эскадра в 1710 г.:
Halmstad, Kalmar, Stettin – 18-12, 20-6, 4/6-3/4, 264 чел.
Varberg, Alfsborg, Fredericus – 18-8, 18-4, 4 – 3 (позже – 18-12, 18-6, 4-4), 243 «
Stenbocken –16-12, 16-6, 4-3, 214 «
Charlotta – 20-8, 8-4, 182 «
Marstrand –18-8, 8-4, 168 «
Jagaren – 16-3, 76 «
5 бригантин, 1 шлюп, 5 галер, 2 гальота, 2 яхты, 11 шхерботов
Олег написал:
Оригинальное сообщение #863643
если никто не даст ссылку, я вечером выложу
Ссылок не нашел, но если кому надо - могу выложить локальную версию обоих сайтов.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #864022
Ссылок не нашел, но если кому надо - могу выложить локальную версию обоих сайтов.
Выложите, пожалуста
Локальные версии сайтов
sailingwarships
http://rusfolder.com/41562060
шведский флот
http://rusfolder.com/41562061
Большое спасибо! После выложенной информации о 1713 г. в ФЗ возникает вопрос известна ли дата захвата Белинбрука.
В одном из номеров МС я видел схему судов Крюйса в момент посадки на мель. Если шведская версия этого момента?
А.Иванов написал:
Оригинальное сообщение #859673
На второй день выхода из Кронштадта (10 июля) передовые увидели три шведских судна, но не четыре, за которыми и началась сразу же погоня.
Версию о том, что Рааб захватил Булинбрук,, а потом удачно ушел от Крюйса, я видел в основном в современных шведских изданиях (патриотического характера?). А вот что пишет по этому поводу шведский историк Унгер (1909 г.):
Вице-адм. Лилье вошел в Финский залив в начале июля 1713 г. с 8 ЛК и несколькими фрегатами; он отделил командора Рааба с 3 ЛК (Эзель 54, Эстланд 48, Верден 54) в отдельное плавание. Утром 11 июля, стоя на якоре у Гогланда, Рааб увидел превосходящую его по силе русскую эскадру. Началась погоня, в ходе которой два русских ЛК, в т.ч. флагманский, сели на мель на песчаную банку, но на мель сел и флагман Рааба Эзель. Положение было критическое, но шведы выбросили за борт различные тяжести, и Эзель сошел с мели.
В ходе крейсерства Лилье захватил русский 50-пушечник, купленный в Англии. Затем он занимал позицию у Гангута до конца кампании.
Унгер нигде не говорит, что именно Рааб захватил Булинбрук.
Интересно было бы узнать из наших источников, когда он был захвачен.
Разница в датах (10 и 11 июля), возможно, связана с тем, что в одном случае брались обычные сутки, в другом - корабельные, когда день начинается в полдень.
Эд, существуют ли шведские данные о их ВМС действовавших против России в Финском заливе в период 1706-1712 г?
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #866025
существуют ли шведские данные о их ВМС действовавших против России в Финском заливе в период 1706-1712 г?
Я бы расширил вопрос до периода 1703-1713гг.
Немного. Припоминаю только атаку Кронштадта в 1705 г.
Не ужели шведы ничего не написали?
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #866079
ничего не написали?
Написали, но мало, поскольку главные операции на море были на западе Балтики, против датчан.
У меня есть состав эскадр шведов на Балтике в 1705 и в 1711-12 гг.
Базовые данные по морским войнам на Балтике – в R.C. Anderson, Naval Wars in the Baltic during the Sailing-Ship Epoch, 1522-1850, с использованием также и шведских источников, она есть в сети. Сверх этого у меня есть данные по составу шведских эскадр на Балтике из других источников.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #866097
У меня есть состав эскадр шведов на Балтике в 1705 и в 1711-12 гг.
Можно привести состав
Широкорад, Северные войны России смотрели? Впрочем, у него очень мало.
Действия БФ известны из Веселаго, МИРФ и т.д.
Давайте так: я выложу данные о шведских эскадрах в Восточной Балтике в 1700-1713 гг. и коротенько об их операциях. Если у форумчан выявится интерес, что-то можно дать подробнее.
Кстати, что так редко бываете на Форуме?
Ширакорадо, МИРФ и Веселаго смотрел и изучил. Но как показала моя практика
пока не установлены названия кораблей и судов, сведения не могут являться точными.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #866167
я выложу данные о шведских эскадрах в Восточной Балтике в 1700-1713 гг. и коротенько об их операциях. Если у форумчан выявится интерес, что-то можно дать подробнее.
Это то, что я ищу.
На форум бываю редко, потому, что историй занимаюсь в свободное от основной работы время.
Отредактированно Алтаец (01.09.2014 05:24:41)
Кто может помочь узнать состав и название судов отряда шаутбенахта Таубе когда он подходил к Гангуту в 1714 г.
Аналогично.
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #866912
состав и название судов отряда шаутбенахта Таубе когда он подходил к Гангуту в 1714 г.
В 1714 г. Э.Д. Таубе еомандовал Стокгольмской эскадрой из 2 прамов и 12 галер, не считая мелких и провиантских судов. Половину он отдал Эреншёльду, они известны. Среди галер самого Таубе, кроме Марса, упоминается галера Valfisken.
Посмотрю еще шведскую мелочь.
В 1713 г. у Гогланда во время погони за 3 ЛК Рааба шведский флагман Эзель сел на песчаную банку. Вполне возможно, это заметили наши ЛК, ближайшие к нему – Выборг, Рига и Эсперанс. К сожалению, они в азарте продолжили погоню и в итоге все три плотно сели на мель. Если бы они действовали осмотрительнее, притормозили и сделали несколько промеров, то первая наша победа была бы Гогландской в 1713 г.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #866946
В 1714 г. Э.Д. Таубе еомандовал Стокгольмской эскадрой
Так вот, Стокгольмская эскадра была создана спешно и экспромтом в 1710-е гг. Раньше-то на кой она была нужна. Поэтому по ней данных очень мало. Самые ранние - в январе 1719 г., которые я уже выкладывал - 12 галер. Выбирайте.
Алтаец написал:
Оригинальное сообщение #866912
Кто может помочь узнать состав и название судов отряда шаутбенахта Таубе когда он подходил к Гангуту в 1714 г.
По книге П.А. Кротова., Гангут: сражение и корабли. — Издательство «Галея Принт». — СПб.:2013. — 326 с., ил.
Цитата со ссылкой на работу Уддгрена "В декабре 1713 г. там [в Стокгольме] находились следующие суда: флагманский корабль командовавшего силами гребно-парусного флота шаутбенахта Э.Д. Таубе «Марс» (экипаж 273 человека), галеры «Феникс» (136 человек), «Пеликан» (132 человека), «Эрн», «Трана», «Грипен» (все по 131 человеку), «Сван» (129 человек), «Дельфин», «Вальфиш», «Суердфиш», «Лаксен», «Геддан» (все по 77 человек). Имелись ещё 16 шхерботов (на каждом по 28 человек и ещё 1 офицер на одном из этих судов)."
Отряд Эреншельда у Гангута: прам: «Элефант», галеры: «Грипен», «Трана», «Эрн», «Вальфиш», «Гедден», «Лаксен», 2 шхербота.
Соответственно отряд Э.Д. Таубе мог состоять: фрегат/прам «Марс», галеры «Феникс», «Пеликан», «Сван», «Дельфин», «Суердфиш», плюс шхерботы.
Cheers!