Вик написал:

Цилиндрические и огнетрубные котлы - это одно и тоже. Два разных названия огнетрубных котлов.

Я это знаю. Вы полностью моё высказывание прочитайте.

denis написал:

Оригинальное сообщение #86311
Во время следования эскадры, наибольшую потенциальную опасность для нее представляют возможные атаки японских миноносных сил в ночное время суток

Для второй тихоокеанской наибольшую опасность представляли неопытные рулевые и слишком горячие сигнальщики с комендорами. Которые запросто могли принять свои корабли за японские (что и случилось с "Авророй"). Поэтому и не перекрашивались, чтоб своих всегда было хорошо видно и можно было легко отличить от врага.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #86322
Заблуждался или не заблуждался, но считал верным в рамках высказанного уважаемым Денисом (не касается окраски труб).

Ничего не поделаешь, Зиновий наплевал на опыт Тихоокеанской эскадры предыдущего десятилетия. Гений

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #86327
Ну я бы сказал на конкретный опыт в Чифу и на начало войны, а не ТОЭ вообще

С учетом того, что в Чифу действовала объединенная эскадра из Тихоокеанской и Средиземноморской (из состава которой пришел и Рожественский), то был забыт опыт двух эскадр
"...Революционным на флоте был уже при­каз о немедленном окрашивании кораблей в защитный "светло-серый цвет". Эта задача вполне решалась нанесением белой краски на черный корпус. "Хотя при этом черный цвет и не вполне закроется, но это не имеет значения, так как все дело тут не в щегольстве, а в умень­шении видимости судов ночью и в затруднении наводки неприятельских орудий днем"...
...Так, флагманский "Память Азова" был окрашен Г.П. Чухниным в несколько розова­то-серый цвет под тон цвета местности. Не только ночью, но и вечером и рано утром ко­рабль совершенно сливался с морем. Хорош был цвет "Владимира Мономаха" под "мок­рую парусину", но он в лучах прожектора но­чью давал отблеск. Наиболее эффективным и простым оказался цвет, рекомендованный С.О. Макаровым.
Эталоном стала лодка "Отважный". Она свой черный борт окрасила легким слоем жидких белил. "Даже с расстояния 2-3 каб., -вспоминал лейтенант граф А.П. Капнист (1871-1918), - корабль этот скрывался во мраке ночи, сверх того, борт его не блестел под лучами прожектора..." Также, по-види­мому, в соответствии с рекомендациями С.О. Макарова, был окрашен и "Император Ни­колай I". Он и в остальных мерах подготовки к бою оставался эталоном..."

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #86331
Да, на память, им и командовал капрас ЗПР

Именно ЗПР им и командовал...

denis написал:

Оригинальное сообщение #86409
Извините это уже масло масленное

Это темно-зеленый. "Варяг" в такой окраске изображен на вкладке в МК 9-1979г. В сети пока невидел (текст есть, а изображение-увы)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #86430
Это темно-зеленый. "Варяг" в такой окраске изображен на вкладке в МК 9-1979г. В сети пока невидел (текст есть, а изображение-увы)

Вот здесь: http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr20r.htm

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #86481
А с цветами, возможно, печатники "постарались".

Да уж:) Цвет на экране монитора разительно отличается от того, что лежит на полке. Но в целом зеленый.

Точно! 1в1 как в журнале.

   А как вам такая информация?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #86329
С учетом того, что в Чифу действовала объединенная эскадра из Тихоокеанской и Средиземноморской (из состава которой пришел и Рожественский), то был забыт опыт двух эскадр

Это как сказать: "Был забыт". Скорее с черным цветом ЗПР шел как раз от Макарова.

Это из Мельникова. "Эскадренные броненосцы типа "Пересвет"

http://keu-ocr.narod.ru/Peresvet/

Перед Шантунгом.

"Готовясь к бою, обновили наружную окраску кораблей. При этом руководствовались секретным приказом С.О.Макарова от 29 февраля 1904 года, где говорилось: «Для операций в темные ночи, когда можно ожидать электрического освещения прожекторами, лучший цвет черный матовый или темно-коричневый матовый. Для лунной ночи серый цвет предпочтителен. Для дня лучше всего грязный, вылинявший сероватый цвет». В известной мере эти рекомендации были выполнены: оставив наружный борт в прежнем зеленовато-оливковом цвете, все остальные детали, не исключая мачт, труб и башен, окрасили в светло-коричневый или, как говорили на эскадре, «песочно-бурый» цвет, хорошо маскировавший корабли на фоне скал квантунских берегов".

Надо полагать, что наиболее опасным ЗПР считал как раз "операций в темные ночи, когда можно ожидать электрического освещения прожекторами", т.е. ночные минные атаки японцев.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #86798
Эскадра шла на прорыв в весенне летний-период, когда продолжительность светлого времени суток стремительно увеличивалась, а темные ночи - сокращались...

Сокращались, но не отменялись, как не отменялась и возможность ночных атак миноносцев.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #86798
Основная ставка делалась на эскадренный бой, а не "тихое" просачивание ночью.

Кем делалась, Рожественским? Судя по его письмам, после Мадагаскара он вообще не очень верил в возможность прорыва. Плюс к этому, до Цусимы, японской артиллерией (не гаубицами) был потоплен только "Рюрик". А вот от миноносцев пострадало значительное колличество судов. Более того, даже уже привыкшие к отражению минных атак японцев, экипажи судов 1ЭТО не всегда могли избавить себя от получения торпеды в борт. Тот же случай с "Полтавой" при отходе в Артур после Шантунга. Когда приняли японский миноносец за свой, и получили торпеду в борт, к счастью не разорвавшуюся. Вот и выбирайте, что опаснее: дневной артиллерийский бой, или ночная атака миноносцев. Я не берусь судить, правилен ли был выбор окраски с упором на отражение ночных атак миноносцев. Но черный цвет говорит скорее о том, что ставка как раз делалась именно на отражение ночных атак миноносцев. Видимо, ночные атаки миноносцев представлялись более опасными, чем огонь артиллерии броненосцев и броненосных крейсеров. А днем, вероятно, надеялись и так отбиться, или отступить после неудачного дневного боя. Такое тоже возможно.

Отредактированно пьер (02.07.2009 10:11:56)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #86813
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #86798
когда после написания Макаровым приказа японские миноносцы (или вообще, другие боевые корабли) во время атаки освещали русские корабли прожекторами
В ночь на 14 мая японцы вполне применяли прожекторы правда больше для обозначения направления на цель для миноносцев

При отражении атаки миноносцев с использованием прожекторов, можно и под прожектора соседа попасть.

Кстати, для дневного артиллерийского боя у ЗПР была окраска мачт.

Отредактированно пьер (02.07.2009 10:28:43)