helblitter написал:

Оригинальное сообщение #871829
По видимым (Золотая Гора), а Утёс был не обнаружен до начала стрельбы..
Кстати, надо бы и 254-мм пушки отрихтовать...

А что 10 дм ?  Реально боеспособная  батарея. Будет приведена в полную боевую готовность.При входе противника  в зону досягаемости, откроет огонь.Нормальными снарядами. Так же и 6 дм  батареи. А подшаманить Эл.Утёс уже потом.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #871829
Если СОМ будет вести себя так же, то русским..
А если война началась победоносно (уничтожена эскадра врага, нет потерь), то зачем менять Старка?

Вы думаете в Питере дураки были ? Отнюдь.Поэтому и С.О.Макаров стал комфлота на ДВ.

Начал победоносно не Старк,а Алексеев. В Питере не дураки,и даже в эйфории побед,понимают,что Старк  может не продолжить список побед. А У Алексеева  должность другая,а не комфлота.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #871829
Только у Ретвизана борт и оконечности бронированы, а у Пересветов нет..
К тому же методика организации совместного огня двух или более судов начали разрабатывать только на ЧФ в 1912 году..
эффективность попадания 305-мм выше.
А в РЯВ русские корабли отличались низкой согласованостью при ведении огня несколькими кораблями по одной цели..
Ретвизан, в отличии от Пересветов, не находился в вооружённом резерве и не списывал половину команды на дембель, а Бэр отличался высоким требованием к несению службы и обучению команды

И,что что бронированные ? Вдумайтесь в то ,что вам пишут. У Ретвизана 4 --12 дм и 6 дм на борт,а у Пересвета и Победы  8--10 дм и 10 --6 дм. Видите разницу? Дальше  Ретвизан один, пересвета два. Видите разницу ?

Вот поэтому двум пересветам  будет проще  попасть в Асаму,чем одному Ретвизану. Потому,что пересветов  два корабля ,а Ретвизан ОДИН.

И про оконечности коль толкуете. Кто лучше перенесёт попадание в оконечности 12 дм снарядом,Пересвет или Ретвизан ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #872083
Реально боеспособная  батарея. Будет приведена в полную боевую готовность

Ага, только угол возвышения орудий подкачал, да и отсутствуют отдельные виды снарядов...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #872083

Вот поэтому двум пересветам  будет проще  попасть в Асаму,чем одному Ретвизану. Потому,что пересветов  два корабля ,а Ретвизан ОДИН.

Два Пересвета будут друг-другу мешать (методика групповой стрельбы отработана толко в бригаде линкоров ЧФ в 1911 году). Основной снаряд 203-мм пушек Виккерса-фугасный, бронебойный в начале войны  у джапов отсутствовал. Результат действия фугасных снарядов-потопление Осляби. А надо уйти из Чемульпо максимально целыми. Да и эффективность 305-мм получше.
А лишний броненосец в ПА выгодней...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #872083
Вы думаете в Питере дураки были ? Отнюдь.Поэтому и С.О.Макаров стал комфлота на ДВ.

Просто сплавили, поэтому потом назначили Скрыдлова.
А Старк ничем не хуже Макарова, только более профессионален. Пример , деятельность Старка во время Гражданской войны и организация эвакуации с Владика..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #872083
В Питере не дураки,и даже в эйфории побед,понимают,что Старк  может не продолжить список побед. А У Алексеева  должность другая,а не комфлота.

Вот именно все победы припищут Старку...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872171
Ага, только угол возвышения орудий подкачал, да и отсутствуют отдельные виды снарядов...

Для ведения  боя у П-А 27 янв угол возвышения достаточный. А снаряды ,ну какие есть на момент боя на батарее. Потом как в реале батарею улучшат.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872171
Два Пересвета будут друг-другу мешать (методика групповой стрельбы отработана толко в бригаде линкоров ЧФ в 1911 году). Основной снаряд 203-мм пушек Виккерса-фугасный, бронебойный в начале войны  у джапов отсутствовал. Результат действия фугасных снарядов-потопление Осляби. А надо уйти из Чемульпо максимально целыми. Да и эффективность 305-мм получше.
А лишний броненосец в ПА выгодней...

Ну,будут мешать. И что теперь. Может из-за этого процесс отработки групповой стрельбы пойдёт быстрее.

Вы и другие поддостали своими попаданиями фугасами  и потоплениями  ими пересветов. Я пишу в таких случаях,тогда я буду попадать 10 дм в башни асам с последующей детонацией БК.

Так вот 8 --10 дм и дают возможность получить меньше повреждений русским. Поскольку 8 это больше чем 4 ,пусть и 12 дм. А броню Асамы 10 дм возьмут пусть и чуть хуже ,чем 12 дм ,но их 8 орудий,а не 4.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #872083
Начал победоносно не Старк,а Алексеев. В Питере не дураки,и даже в эйфории побед,понимают,что Старк  может не продолжить список побед. А У Алексеева  должность другая,а не комфлота.

Николай II стремился к созданию единого командования на Дальнем Востоке. В августе 1899 г. была учреждена должность главного начальника и командующего войсками Квантунской области и Морскими силами Тихого океана, на которую император назначил вице-адмирала Е.И. Алексеева. В его подчинение поступили начальник эскадры и командиры портов Тихого океана. Сам Е.И. Алексеев в отношении управления силами флота подчинялся управляющему Морским министерством43 и пользовался правами главного командира флота и портов, поднимая на корабле флаг командующего флотом. При нём состоял морской отдел штаба, который с января 1900 г. возглавил контр-адмирал В.К. Витгефт.
Став независимым от Морского ведомства, адмирал Е.И. Алексеев по-прежнему не имел необходимых материальных ресурсов. Его настойчивые обращения в Санкт-Петербург о пополнении флота, ускорении оборудования баз и создании запасов военного времени оставались без должного внимания. Новый управляющий Морским министерством вице-адмирал Ф.К. Авелан, сменивший в марте 1903 г. умершего адмирала П. П. Тыртова, и исправляющий должность начальника ГМШ контр-адмирал З.П. Рожественский, в свою очередь, не считали себя вправе вмешиваться в распоряжения Е.И. Алексеева по руководству флотом. http://wunderwafe.ru/HistoryBook/RFTO/part1.html

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #872564
Расчет по стрельбе:
Ретвизан.
12 дм- 2 минуты-2 залпа- 8 снаряд- 2653,6 кг ( вес залпа)   1 снаряд-331,7кг
6дм-    2 минуты- 4 залпа- 24 снаряда - 996,0 кг ( вес залпа) 1 снаряд -41,5 кг
Пересвет, Победа
10 дм- 2 минуты-3 залпа- 12 снаряд- 2702,4 кг ( вес залпа одного корабля)   1 снаряд-225,2кг
           2 минуты-6 залпа- 24 снаряд- 5404,8 кг ( вес залпа двух кораблей)   
6дм-    2 минуты- 4 залпа- 20 снаряда - 830,0 кг ( вес залпа одного корабля) 1 снаряд -41,5 кг
           2 минуты- 8 залпа- 40 снаряда - 1660,0 кг ( вес залпа двух кораблей)
Ретвизан за 2 минуты выпускает 32 снаряда- коэффициент попаданий на 27.01=5,8 процентов будет равен 1,8 попаданий.
Пересвет, Победа за 2 минуты выпускает 64 снаряда- коэффициент попаданий на 27.01=5,8 процентов будет равен 3,7попаданий.
Вывод: Пересвет и Победа смогут больше нанести повреждений Асаме в бою чем один Ретвизан. Однотипным кораблям более удобней вести бой. Если взять бой увеличить на 10 минут то попаданий в Асаму от пары будет 18-19 чем от Ретвизана 9-10 снаряд.

Ув.karl.78 !!!

Об этом я и пишу толи излишне упрямому оппоненту,то ли не умеющему считать.

Поэтому и предлагал идею посадки  двух пересветов на Микасу в большом сражении. При умелом использовании, 10 дм-ки пересветов это очень серьёзный инструмент  и для японских эбров и тем более для бркр.

Отредактированно варяг (18.09.2014 07:03:01)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #872589
Поэтому и предлагал идею посадки  двух пересветов на Микасу в большом сражении.

Если хорошо будет, и Ослябя придет в П.А с Н1. То строй можно поставить так:Пересвет ( флаг), Победа, Ослябя ( имеет оптику следовательно стрелять будет лучше). Цесаревич ( флаг Макаров), Ретвизан, Полтава, Севастополь, Николай1, Петропавловск.
Японский флот: Миказа, Асахи, Сикисима, Хацусэ, Фуджи, Ясима, Якума и те которые после боя с ВОК смогут подойти.
Крейсера: Русские: 1 отряд:Баян, Аскольд, Варяг, Боярин и Богатырь. 2 отряд: Громобой, Аврора, Паллада, Диана и Новик.
Японские крейсера вы знаете.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872633
Они будут мешать друг-другу в пристрелке

А если русские корабли будут стрелять с двух бортов по Асаме. И пристрелку сбивать друг другу на будут. А даже кто то из них подойдет ближе к Асаме.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #872802
Если хорошо будет, и Ослябя придет в П.А с Н1. То строй можно поставить так:Пересвет ( флаг), Победа, Ослябя ( имеет оптику следовательно стрелять будет лучше). Цесаревич ( флаг Макаров), Ретвизан, Полтава, Севастополь, Николай1, Петропавловск.
Японский флот: Миказа, Асахи, Сикисима, Хацусэ, Фуджи, Ясима, Якума и те которые после боя с ВОК смогут подойти.
Крейсера: Русские: 1 отряд:Баян, Аскольд, Варяг, Боярин и Богатырь. 2 отряд: Громобой, Аврора, Паллада, Диана и Новик.
Японские крейсера вы знаете.

Если придёт с Вирениусом Ник 1 в П-А то будет очень хорошо.

Но,я  бы предложил по -другому.

Пересвет,Ослябля (как раз как и в истории вдвоём)  по оптике на Ослябли вопрос он уже  был на нём в янв 1904 г ,или оптику поставили потом ?

Цесарь,Полтава, Ретвизан,  Севастополь,Петропавловск,Николай1, Победа.

Цесарь,как самый защищенный,Полтава как лучший стрелок, Ретвизан тоже будет получать от японцев, как потенциальный флагман и потому-что центровой. Победа концевой  поскольку  может помочь Ник 1 от бркр и помочь русским крейсерам против бркр и также против концевого эбра японцев, в силу своей дальнобойности.

Если АИ ВОК будет биться с Ками  хотя бы с одним трофеем в своём составе,то бркр Ками после этого боя не смогут сразу усилить Того. Но,Громобой тоже не пойдёт на усиление в П-А. Потому-что получит от Ками не слабо. Богатырь наверно  сможет.

И получается .

Крейсера: Русские: 1 отряд:Баян, Аскольд, Богатырь. 2 отряд: Варяг, Аврора, Паллада, Диана. 3-й отряд Боярин,Новик.

С Варягом в усилении богини "собачкам" Дэва точно не по зубам.

Согласен с вами полностью: Пересвет Ослябя чуть впереди за ними Цесаревич, Ретвизан, Полтава, Севастополь, Петропавловск, Николай1 и Победа.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #873021
Богиням место только во Владике, способны действовать только под прикрытием БрКр.
А оба трофея мижно перебросить в ПА...

А под прикрытием эбр не судьба действовать ?   А также с Баяном,Аскольдом,Варягом ?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #873042
По их состоянию будем решать на переброску.

Трофеи гарибальдийцы в П-А зачем ? Если там  будут Ослябля,Ник 1 ?  И место в ВОКе, Ками в страхе держать.  И в нужный момент  сойтись с ним в жестком  бою.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #873487
Согласен с вами. Если гарибальцими усилим ВОК. Даст возможность забрать все БрКр у Того или 1 ЭБР.

нЕ ОТДАСТ тОГО ЭБРЫ никуда. Это его главный ударный кулак.

Может даже быть так.  В П-А идёт Вирениус состав реала + Ник 1  и Абрек. Во Владике русские в авральном режиме осваивают трофеи.

Того понимает ,что всё это может резко усилить силы ТОФа.

Когда Того понимает ,что  П-А не закупорил, и в силу усиления защиты прохода уже врядли получиться. То он может решиться на генералку до прихода  к русским подкрепления.

Т.е соберёт у себя все бркр. Во Владике у японцев разведка работала не плохо. Поэтому часть транспортников может ходит по проливу Цусима, некоторое время и без прикрытия Ками.

А Того за это время постарается нанести русским поражение в водах у П-А. 6 эбров,5 бркр, 4 собачки Дэвы, собачки Того-мл,Катаоке. Эти силы  превосходят 1 ТОЭ даже в полном составе.

С.О. Макаров может генеральный бой и принять, а может и нет. Хотя конечно лучше собрать все силы в кулак (Вирениус в П-А,трофеи в строй ВОКа). И провести операции по разделению сил японцев, и нанести Того поражение.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #873765
Вот чтобы Того не смог собрать все корабли вместе. Нужно часто выводить ВОК в море. Даже если они не пойдут на перехват а перейдут какую то глухую бухту и постоят.
Как говорится Ками будет у Цусимы, а Того будет у П.А. Главное как можно было безопасней провести отряд Вирениуса?
Думаю Макаров не будет выходить на бой пока ВОК не ведет гарибальцев в строй. Как они войдут, ВОК постарается дать сражения Ками. А после Макаров постарается нанести поражения Того.

В принципе да ВОК должен быть активным ,чтоб держать Ками у Цусимы. Но,если Того пойдёт ва-банк  у П-А собрав все силы. То японцы даже не смотря на угрозу от ВОКа  могут продолжать перевозки.

Они могут выстроить дальнюю разведку, стараться засечь ВОК на подходах к Цусиме, останавливать суда в портах и прятать тех кто в море. И может получиться,что ВОК будет жечь уголь в пустую уходить из Цусимы без добычи.  А Ками  в это время  будет с Того.
Хотя  пару дозорных кораблей японцы могут потерять.

Но,после второго такого выхода ВОКа к Цусиме, русские поймут эту схему действий японцев. Дальняя разведка- предупреждение  транспортов в портах и море--Ками с Того вместе.

И найдут решение,как заставить Ками уйти к Цусиме. и берегам Японии. Решение простое, русские могут начать кромсать японские порты на Хоккайдо и западном  берегу Хонсю. Один такой обстрел, и Ками будет возвращён в Японское море.

Проводка части сил Вирениуса в П-А.

Лучшая линия перехвата Вирениуса идущего в П-А для японцев  это линия  м.Шантунг---Корея.

Русским надо отвлечь японцев от Вирениуса в час "Х".

ВОК. Он совершает обстрелы побережья Японии в Японском море до часа "Х", недели за две. 3 бркр и пара бпрк точно уйдёт против ВОКа.

Вирениус.
Берёт угля в Сайгоне  больше максимума. Чтоб был достаточный запас для рывка на финише. А японцы брали в расчёт и что русские пойдут вокруг Японии.
Вирениус светится у островов Рюкю и на юге от Кюсю. Японцы опять думу думают ,а не пошли ли русские вокруг Японии? А может и через Цусиму рванут. Ведь и угля много брали.

ВОК.
ВОК в это же время,когда светиться Вирениус у Рюкю появляется у Цусимы. Японцы  в напряге. А не хотят ли русские объединится,раздолбать Ками и уйти во Владик ?

1ТОЭ. В тот момент,когда Вирениус у Рюкю, ВОК у Цусимы или несколько до этого. 1 ТОЭ проводит активную разведку эм-цами и крейсерами ,где Того. В районе Западно-Корейского залива  русские его  найдут. После  этого выходит 1 ТОЭ в полном составе,выдвигается к Того. Вступает с ним в небольшой  бой,если получиться. Тем самым  блокируя попытки Того выйти на перехват Вирениуса.

Либо. Вирениус идёт быстро  в П-А. И на момент его подхода к м.Шантунга 1 ТОЭ занимает позицию между П-А - Шантунгом и Кореей, так что б иметь возможность собой прикрыть проход Виреинуса в П-А.

Да до ввода трофеев  в строй ВОК должен отвлекать у японцев в Японское море бркр . А уж с трофеями можно с Ками сойтись и в бою.

С.О. Макаров имея 7 эбров,Баян, 4 кр-ра 1 ранга может сойтись с Того с его 6 эбров ,2 бркр и 4 бпкр Дэва. Уверен ,что С.О.Макаров  после подготовки эскадры,ей и себе в этом не откажет.

Как раз Вирениус, и может стать для этого причиной.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #873842
А если предложить такой план:
А если отряд Вирениуса послать на соединения с ВОК. И постараться взять в капкан Ками. Нанести ему разгром. С севера подойдет ВОК завязывает бой, а с юга подойдет Вирениус. И получится Ками можно с меньшими потерями для русских получит разгром. А после разгрома. Поврежденные корабли отправить во ВлВ, а остальные корабли могут пойти на соединения с Макаровым.
Было бы хорошо для усиления 1 ТОФ прийдут: Ослябя, Ниссин, Кассуга и Богатырь с Авророй и 7 миноносцев.

Ками в капкан зажимать не получиться  ВОКом и Вирениусом. У ВОКа ещё не будет трофеев в марте--апреле в строю. Координация  действий Вирениус --ВОК против Ками  невозможна.

Так,что Вирениус  или в П-А или во Владик. Лучше в П-А. Ослябли,Ник 1,Аврора,Абрек, эм-цы тоже будет не слабое усиление 1 ТОЭ.

Точнее даже решающим.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #873984
А если у Ками будет 3 БрКр: Идзума, Адзума, Иватэ. ВОК вступает в бой три на три. А Вирениус сможет подойти к ним для боя. В бою будет участвовать: Ослябя, Аврора, Алмаз и миноносцы. Потопить Адзума и два других на долгий ремонт. Для замены выбывших кораблей Того пошлет часть кораблей от главных сил. А после боя Вирениус сможет прорваться в П.А. Того оторвет часть флота опасаясь гарибальцев.

ВОК и Вирениус не смогу скоординировать свои действия против Ками. Когда  будет бой ВРКа с КАми, где будет  бой. Вирениус об  этом не знает.

Поэтому ВОК отвлекает Ками,  Вирениус идёт в П-А.

А сойтись с Ками ВОК сможет после введения в строй трофеев. С ними можно и говорить о потоплении ,кого -либо у Ками.

Не будет Того отдавать Ками еще  бркр против ВОК+трофеи. Если и отдаст  бркр да Катаоке,то для проведения конвоя через Цусиму ,а отом опять к себе заберёт.

Японцы вообще могут на схему конвоев перейти. Собрали конвой в два-три десятка судов. Усилили Ками бркр  собачками Дэва  ,провели конвой. Самостоятельно пролив могут проскакивать быстрые п\х.

Даже усиленный трофеями ВОК не сможет долго  быть в проливе.

Но, система конвоев может появиться именно с вариантом ВОК+трофеи. И конвои  это шанс для русских застать эбры  без бркр. Тем самым получив ещё больше преимущества.