Игорь, ну и кто Вас заставляет кормить тролля?

ой ее уже и "комиссары с наганами приплелись" т.е партийцы НСДАП

Отредактированно Игнат (25.09.2014 21:01:03)

igor написал:

Оригинальное сообщение #874790
Это вообще-то был сарказм. Только не давайте ссылку из википедии на объяснение значения этого слова!

Зря надеетесь! Даст ...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #874589
ой ее уже и "комиссары с наганами приплелись" т.е партийцы НСДАП

Увы, с 1944 года ввели...
Приказ о создании аппарата офицеров национал-социалистического руководства был подписан Гитлером 22 декабря 1943 года (см. 9, с. 94), структура нового штаба ОКВ была утверждена в феврале 1944 года (см. 9, стр. 95). Тогда же были даны пояснения к приказу, где подтверждалось назначение начальника общего отдела ОКВ генерала Райнеке на пост начальника штаба (NSF/OKW). Привычно оговаривалось, что единоначалие войсковых командиров ротного уровня в вопросах мировоззрения остается неприкосновенным и основополагающим в воспитании личного состава (войсковой командир — политрук для своих солдат). Офицеры национал-социалистического руководства (NSFO) выполняли «лишь» координирующую роль и назначались на должности от уровня дивизии и выше. В командованиях родов войск (ОКН, OKL, ОКМ) следовало создать собственные штабы национал-социалистического руководства. В штабах нижнего уровня — до батальона — вопросами политического руководства должен был заниматься один из офицеров, совмещая с этим свои основные обязанности (см. 9, с. 96).

Новые офицеры национал-социалистического руководства (NSFO), в отличие от прежних офицеров-воспитателей (ABO, DBO, «Betrueungsoffiziere»), были более самостоятельны: организационно подчинялись командирам соединений, а не начальникам отделов, как ранее (Iс).

В пояснениях было указано также, что при выборе офицеров национал-социалистического руководства не имеет значения звание и предыдущая должность кандидата. Главные критерии — это верность национал-социализму, особые личностные качества, превосходный фронтовой опыт, практические навыки политического и мировоззренческого руководства и воспитания. Желательно, чтобы кандидат был членом партии и имел опыт работы партийного лидера. Задачи, методы и средства партийно-воспитательной работы были подробно описаны в приложении по распоряжению о создании штаба (см. 9, с. 96–98).

Еще в декабре 1943 года, сразу после подписания фюрером приказа о создании аппарата офицеров NSFO, в имперской канцелярии Борманом был образован рабочий штаб, который разработал программу деятельности по партийной линии. Задачей рабочего штаба было участие в подборе кадров, обучение офицеров, включая все вопросы организации курсов и разработки учебных программ (участие ведомства Розенберга в учебном процессе предполагалось). В июне 1944 года Гитлер в распоряжении по партии окончательно закрепил за руководителем своей канцелярии Борманом пост представителя НСДАП в вопросах национал-социалистического руководства вермахта: «Руководитель моей партийной канцелярии — единственный уполномоченный и ответственный за выполнение задач НСДАП в отношениях с вермахтом» (см. 40, с. 424).

Партийная канцелярия напомнила военным, что в войска пропаганды было мобилизовано большое количество партийных лидеров, которых можно использовать в воспитательной работе как офицеров NSFO (надо сказать, что в ряды вермахта было призвано большое число т. н. лидеров и почетных лидеров НСДАП: по состоянию на 1940 год — более 1,2 млн человек) (см. 36, с. 114, 117), которые хотя и прекратили общественную деятельность на время военной службы, однако продолжали опекаться партийными организациями и служили источниками информации для НСДАП. Одновременно в партийных организациях через уполномоченных по вопросам сотрудничества с вермахтом начался подбор и выдвижение кандидатов из партийных округов по всей стране. Наставления по организации мировоззренческого воспитания в вермахте были пересмотрены, были обозначены направления новой работы (обучение собственных кадров, национал-социалистическое воспитание военнослужащих — курсы лекций NSFO были включены практически во все учебные программы вермахта, — а также пропаганда в войсках), составлены подробные планы, подготовлены списки используемых материалов… Канцелярия Бормана проявила чудеса организованности и слаженной работы всех звеньев.

Штаб национал-социалистического руководства в ОКВ (NSF/OKW) включал в себя (см. 6, с. 110):

— руководящую группу во главе с начальником штаба ChefNSF;

— главные отделы политического руководства: NSF 1 — для общего планирования и координации политического руководства, NSF 2 — для организации и проведения учебной работы, NSF 3 — для подбора и руководства персоналом;

— ведомственную группу Ag Inland (NSF/Ag Inl), сформированную из бывшего отдела ОКВ AWA/Inl для руководства работой по организации быта военнослужащих и удовлетворению их духовных потребностей, в том числе вероисповедания; группа делилась на рефераты Inl 1 (печать, цензура) и Inl 2 (реализация); в составе группы были также офицеры, которых командировали в нижестоящие штабы для координации деятельности группы на местах;

— штаб для проведения учебных мероприятий и курсов NSF Lehrstab;

— группа офицеров по связям с партийной канцелярией и дочерними партийными организациями NSD/zbV, NSF/SA, NSF/NSKK, NSF/HJ.

В конце 1944 года штаб NSF/OKW насчитывал 96 офицеров, в штабе NSF/OKH было 20 сотрудников. Всего на этот момент в вермахте (уровень дивизий и корпусов) было 1074 офицера NSFO (при потребности 1251 человек), задачи национал-социалистического воспитания выполняли также около 48 тысяч офицеров, совмещая с этим свои другие обязанности на полковых и батальонных уровнях (см. 5, с. 137). Тринадцать 10-дневных подготовительных курсов для офицеров NSFO закончили 2,5 тыс. кандидатов (см. 6, с. 203).

Национал-социалистическая идея прочно укрепилась в повседневной жизни вермахта. «Каждое занятие в частях нужно начинать словами фюрера и заканчивать боевой песней движения» (см. 7, с. 95). Влияние офицеров NFSO и штабов национал-социалистического руководства заметно усилилось после покушения на Гитлера, когда Гудериан потребовал от каждого офицера генштаба стать офицером NSFO. Тем самым верховное командование озвучило на словах отказ от принципа единоначалия. Не случайно в августе 1944 года в письме начальника штаба NSF/OKW прозвучала мысль: «После того как предатели уничтожены, не осталось никаких препятствий для решительной политизации вермахта» (см. 36, с. 884). http://www.oboznik.ru/?p=26426

igor написал:

Оригинальное сообщение #874790
Вы вероятно будете удивлены, узнав, что кучей военных кораблей, особенно реквизированных, командовали гражданские капитаны, призванные на войну. Петерсен фактически тоже был призван, просто звания не получал. Его поставили командовать не крейсером, а фактически тем же лайнером, выполнявшим транспортный переход. В чем тут криминал, я не вижу.

Уже ответил Botik Petra Velikogo

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #874114
но судно после мобилизации становится военным.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #874380
О единоначалии в армии похоже кто-то в жизни не слышал.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #874871
Уважаемый helblitter рисует апокалептическую ситуацию на мостике ВГ,он конечно имеет на это право,как художник.Но моего воображения не хватает,чтоб это представить-я на мостике был и ситуацию наблюдал в живую.Если на мостике три капитана командуют -судно НИКОГДА в море из порта не выйдет.

Итак читаем воспоминания заново:

igor написал:

Оригинальное сообщение #874790
Вы вероятно будете удивлены, узнав, что кучей военных кораблей, особенно реквизированных, командовали гражданские капитаны, призванные на войну. Петерсен фактически тоже был призван, просто звания не получал.

Прежде всего, когда лайнер стал военным судном был назначен командир судна в звании корветен-капита и сформирована военная команда. Петерсен был назначен руковить гражданским вспомогательным персоналом-механики, машинисты, электрики , повара, уборщики.
После приказа на операцию "Ганибал" стал вопрос о выходе ранее повреждённого лайнера. Фактически,  Петерсен и был тем "лоцманом", который должен был вести в узкостях бухты корабль. Старшим воинским начальником и был  капитан 3 ранга Вильгельм Цан (Wilhelm Zahn) (т.к.судном ВМФ      "Густлофф" относился к вспомогательным судам ВМФ Германии) Капитан Петерсен потребовал 2 молодых капитанов-практиков.
Т.е. кораблём управлял совет капитанов, трое из которых-гражданские.    капитан 3 ранга Цан по телефону получил устный приказ Командования по подготовке подводных сил о немедленном выходе "Густлоффа" в море. В сопровождение ему придавались два военных корабля: эсминец "Леве" и торпедолов "TF1". По телефону Цан подтвердил, что должен следовать на Запад по глубоководному фарватеру. Первоначальной целью должен был стать порт Штеттин.
      Вместе с тем вышестоящие командование никак не подтвердило полномочия Цана в отношении его единоличного руководства кораблем. Поэтому бардак на капитанском мостике в отношении выработки согласованных решений по курсу корабля, действиях во время плавания по фарватеру, следования противолодочным курсом, включении или отключении ходовых огней и т.д. продолжался.
Что касается гражданских мобилизованных судов, то их командный состав проходит переаттестацию с присвоением воинских званий..

igor написал:

Оригинальное сообщение #875361
Это откуда? Замятина не предлагать.

Нарядные белые борта теплохода, широкая зеленая полоса вдоль бортов и красные кресты — все закрашено эмалью грязно-серого цвета. Каюту главного врача бывшего лазарета занял офицер-подводник в чине корвет-капитана, теперь он будет определять функции судна. В кают-компании заменены портреты: улыбчивый «великий идеалист» Лей уступил место суровому гросс-адмиралу Деницу.

Учебный процесс шел ускоренным ходом, каждые три месяца — очередной выпуск, пополнение для подводных лодок — новостроек. Но прошли те времена, когда подводники Германии почти что поставили на колени Великобританию. В 1944 году 90% выпускников курсов ожидала смерть в стальных гробах.

Более четырех лет Густлов стоял на приколе. Первые годы экипаж чувствовал себя как в тылу: Готенхафен, в отличие от Гамбурга, Киля и других больших городов, не бомбили; офицеры обустраивались на берегу, выписывали к себе семьи. Фронт отстоял далеко. Но уже осень сорок третьего показала, что спокойная жизнь кончается — 8 октября американцы накрыли гавань бомбовым ковром. Плавучий лазарет Штутгарт загорелся и затонул; это была первая потеря бывшего KdF-корабля. Взрыв тяжелой бомбы рядом с Густловым вызвал полутораметровую трещину в бортовой обшивке, которую заварили. Сварной шов ещё напомнит о себе в последний день жизни Густлова, когда подводная лодка С-13 будет медленно, но верно догонять исходно более быстроходную плавучую казарму. http://www.vestnik.com/issues/2003/0514 … utskin.htm
27 января на совещании представителей флота вермахта и гражданского начальства командир «Вильгельма Густлова» оглашает приказ Гитлера переправить на западные базы экипажи новоиспеченных специалистов-подводников. http://shipslib.com/history/100vk/IDA3IEXB.html
В те же дни вступила в завершающую фазу операция «Ганнибал». Густлов принял более 10000 человек — около тысячи военнослужащих, остальные — беженцы, преимущественно дети и женщины (вспомним, что в мирное время лайнер вмещал около 1500 отпускников). Капитану Густлова Петерсону 63 года, он не водил корабли уже много лет и поэтому просил придать ему в помощь двух молодых капитанов-мореходов. Военное командование кораблем поручено опытному подводнику корвет-капитану Цану. Создалась уникальная ситуация: на командном мостике корабля — четыре капитана с неясным распределением полномочий, что станет одной из причин гибели Густлова. http://rufact.org/blog/2012/jan/30/vilg … -teplohod/
Вообще объясните мне:
как гражданское лицо может командывать офицерами кригсмарин-преподавателями?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #875387
как гражданское лицо может командывать офицерами кригсмарин-преподавателями

А кто сказал, что он ими командовал? В последнем рейсе подводники - курсанты и их командиры - были простыми пассажирами. До того, с ноября 1940 г., ГУСТЛОФФ был плавучей казармой. Его использовали для житья курсантов, занятия у них проходили на берегу. То есть и раньше, капитан и команда только обслуживали судно, не выполняя никаких боевых задач.

Он их вез. Командовал он командой ВГ - матросами торгового флота, имеющих какой-то особый статус, приравненный к КМ. Подводники - пассажиры. Так понятно?

Е-мое, сколько раз еще написать?
ВГ и его командой командовал капитан Петерсен. Точка. Цан командовал курсантами 2-й дивизии, на него погруженными.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #875884
Несколько капитанов или пассажиры им командуют?

на атомных ледоколах 2 капитана. Один - который отвечает за все. Должность второго называется капитан-дублер. Они находятся на мостике сменяя друг друга дополнительно к присутствующей вахте. Дублер подчиняется КАПИТАНУ ледокола.хотя имеет очень большие полномочия.

На пассажирских судах 2 ст пома. Один отвечает за судовождение. второй отвечает за безопастность. Оба стоят ходовую вахту. Один стоит свою.второй подстраховывает младших помощников.

На всех судах мира всегда было единоначалие. За все отвечал капитан и последнее слово всегда за ним.

Отредактированно info1 (30.09.2014 11:11:21)

igor написал:

Оригинальное сообщение #875876
ВГ и его командой командовал капитан Петерсен.

Т.е. гражданский капитан командует военным судном?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #875884
А какие правила у круиза? Несколько капитанов или пассажиры им командуют?

Ходовые огни и яркое освещение палуб в тёмное время суток..

info1 написал:

Оригинальное сообщение #875896
На всех судах мира всегда было единоначалие. За все отвечал капитан и последнее слово всегда за ним.

А на вспомогательных судах военно-морского флота( напрнимер УС)?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #875884
Кстати, не устали развлекать всех присутствующих?

Развлекает непонимание разницы междк судном и кораблём ВМФ (даже и мобилизованным)..

info1 написал:

Оригинальное сообщение #876087
Сейчас ГС БФ  Адмирал Владимирский вышел в экспедицию. Капитан гражданский - т е гражданский  работник военной гидрографии . а на борту военная экспедиция т е люди в погонах.

Ага, только мы говорим о учебном корабле флота.
Например, "Смольный", который служит сейчас ПКЗ в Сен-Назаре...