сарычев написал:

Оригинальное сообщение #86962
Цены есть у Цветкова ЭМ Новик. ЕМНИП, в среднем 2млн.руб.

2 мил. это первые Черноморские серии. За следующие судостроители просили 2,2...2,4 миллиона. А за тип Гогланд Шихау просили 1,935 мил., но за счёт упрощения конструкции и соответсвенного ухудшения ТТХ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #86827
А то что не стали возится с доведением до ума сложных автоматов, а предпочли выполнять план за счёт более простых арт.систем - это уже совсем другой вопрос.

В 1901 году Обуховский завод изготовил опытный образец 37 мм. пушки Максима для Морского ведомства. Одновременно конструктор А. П. Меллер по образцу 37 мм. пушки Максима спроектировал 47 мм. автоматическую пушку, которую предполагалось запустить в производство на Обуховском заводе.
С началом первой мировой войны автоматические пушки срочно потребовались для борьбы с врагом в воздухе. Морское ведомство экстренно заказало Обуховскому заводу 120 37 мм. пушек Максима, из которых 80 предполагалось сдать в 1917-м и 40 - в 1918 году. [b]Однако до конца 1917 года Обуховский завод не выдал ни одного автомата. Это связано, во-первых, с тем, что на заводе за 15 лет была забыта технология изготовления пушек Максима, а во-вторых, с большой загруженностью завода, изготавливавшего морские и сухопутные орудия калибром от 37 до 406 мм.
Сдача, а точнее выдача, автоматов в части началась только в конце 1918 года, то есть участие в Первой мировой войне они не приняли, зато применялись в о время Гражданской войны в России.[/b]
  В конце 20-х эти "автоматы" ставили на эсминцы, но в связи с очень низкой надежностью сняли. Как видно, ведущее предприятие России в области производства артиллерии не смогло освоить серийный выпуск зенитных автоматов имея опытные кадры и современный станочный парк и техподдержку союзников.  Сделать это в начале 30-х сложнее в разы.

Отредактированно charlie (03.07.2009 01:11:46)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #87226
В конце 20-х эти "автоматы" ставили на эсминцы, но в связи с очень низкой надежностью сняли. Как видно, ведущее предприятие России в области производства артиллерии не смогло освоить серийный выпуск зенитных автоматов имея опытные кадры и современный станочный парк и техподдержку союзников.  Сделать это в начале 30-х сложнее в разы.

1. Вы хоть сами читаете, что пишите? Ещё раз:
"ведущее предприятие России в области производства артиллерии не смогло освоить серийный выпуск зенитных автоматов имея опытные кадры и современный станочный парк и техподдержку союзников."
"Сдача, а точнее выдача, автоматов в части началась только в конце 1918 года"

Так сумели освоить или нет? И если не сумели, то что тогда с завода выдавалось? Деревянные макеты?

2. Почему это Виккерс-Максим стал вдруг "автоматы"? Это и есть автоматическая арт. система без всяких кавычек. А что касается надёжности, то что Вы хотите от первого образца.

3.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #87226
Сделать это в начале 30-х сложнее в разы.

Так и станочный парк тоже меняется, и загруженности военного времени нет. В отличие от 1916-1917.

4.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #87226
Однако до конца 1917 года Обуховский завод не выдал ни одного автомата. Это связано, во-первых, с тем, что на заводе за 15 лет была забыта технология изготовления пушек Максима, а во-вторых, с большой загруженностью завода, изготавливавшего морские и сухопутные орудия калибром от 37 до 406 мм.

А ещё с политическими событиями 1917 года, которые нормальному производству никак не способствовали.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #87388
Так и станочный парк тоже меняется, и загруженности военного времени нет. В отличие от 1916-1917.

Не факт по станкам, скорее наоборот в середине 20х, отмечалась расхищение и сдача на лом части оборудования, данные правда по другим предприятиям. Вечером гляну книгу по советскому ВПК. Загруженности нет, но тех кадров тоже, многие во время НЕПа перешли на другие предприятия. Технология утеряна, её надо разрабатывать заново. Делать это ради пушки,ИМХО, образца 1889г - как то неинтересно.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #87388
А ещё с политическими событиями 1917 года, которые нормальному производству никак не способствовали.

Заказали в начале войны,тоесть в 1914. За три года не родить ничего - это показатель. Февраль 1917 повлиял на количество продукции, из-за организационного бардака с сырьём, связи с номенклатурой не вижу.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #87593
Таки смогли.

Нет, не смогли, полноценную приёмку они не проходили.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #87593
Перегруженные заводские мощности, да ещё и при разной номенкулатуре изделий - это что никакой роли не играет?

Если объём производства в 1917 уменьшился, насколько я помню, загруженость мощностей повысится или понизится? Наверно понизится. Тоесть резервов для НИОКР будет даже больше чем в 1916.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #86884
МХО главным препятствием для усиления ПВО "Новиков" служило то, что вплоть до 1941 (до вступления в строй основного количества 7и 7у) они оставались эскадренными миноносцами а не СКР, с главной задачей нанесение торпедного удара, а не эскортирование ТР. Вот и не снимали 3-й ТА, главное оружие.

Но всё же число торпедных аппаратов на "Новиках" по меркам конца 1930-х- начала 1940-х годов было чрезмерным. Пара строенных- счетверённых торпедных аппаратов тогда уже была нормой, и артиллерийское вооружение стало если и не главным (хотя есть пример британских эсминцев типа "Tribal"), то во всяком случае равнозначным торпедному.

altair написал:

Оригинальное сообщение #87721
Нет, не смогли, полноценную приёмку они не проходили.

altair написал:

Оригинальное сообщение #87721
Если объём производства в 1917 уменьшился, насколько я помню, загруженость мощностей повысится или понизится? Наверно понизится. Тоесть резервов для НИОКР будет даже больше чем в 1916.

Для справки:
В ноябре 1915 ГАУ выдало зака Обуховскому заводу на 200 пушек Виккерс-Максим, позже Морское ведомство заказало ещё 120 таких пушек.
Подряд ГАУ сдан с мая по ноябрь 1917 года, а флота - в 1918 году.
Источник: С. Федосеев. "Пулемёты русской армии в бою." М. Яуза, Эксмо, 2008г., тр. 254-256.

Так что опыт был. А в 1917 заказов было больше чем в 1916.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #87916
Ответ ясен? Изделие изготовлено, но неработоспособно. Отсюда и кавычки, да и образец не первой свежести, нормально работавший при производстве в других странах.

Нет, непонятен. Почему не был доработан хотя бы до западного стандарта, не говоря об улучшении.
Можете назвать хотя бы 1 (одну) авт. арт. систему, где не было бы "детских болезней"?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #88952
Откуда "детские болезни" у системы, разработанной и принятой на вооружение в стране разработчике свыше 20 лет назад?

Оттуда, что другой производитель (завод). Другой технологический уровень

charlie написал:

Оригинальное сообщение #88952
Для доработки до западного стандарта необходима западная культура производства,станочный парк, режущий инструмент и оснастка.

Кроме культуры производства - всё остальное закупалось за границей. Культура производства (технологический уровень) - это как раз и есть опыт. И получение этого опыта напрямую зависит от поставленной задачи - много продукции за короткое время или меньше продукции - выше качество.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #88952
Итог-низкая точность при изготовлении деталей, как по геометрии так и по качеству, проблемы при сборке и работе соприкасающихся поверхностей.

Итог - план любой ценой.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #88952
Поверьте бывшему прокатчику трубного завода, погрешность при изготовлении 0,1мм-имеет значение, а о допусках, посадках, квалитетах точности тогда знали еденицы.

Верю. И сам с этим сталкивался.

И отлично знаю, что на сов. заводе не выполнить решение по освоению нового изделия можно было только по одной-единственной причине - если это освоение мешает выполнить план.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #89171
Ну а что важнее, 76 для ПВО страны или 37 для флота вопрос сложный.

а разве зенитные автоматы 37 только для флота?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #89189
а разве зенитные автоматы 37 только для флота?

Лучшая зенитка - это истребитель... А их перед войной в СССР было предостаточно, особенно в СВ...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #89201
Зенитки не будем выпускать, т.к. понадеямся на истребители, а истребители не будем выпускать (он ещё сложнее), т.к. понадеямся на зенитки. Красота.

Простите, я кажется что-то пропустил? Мы не строили истребители и не пытались освоить зенитки для армии и флота?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #89201
это правильно! Зенитки не будем выпускать, т.к. понадеямся на истребители, а истребители не будем выпускать (он ещё сложнее), т.к. понадеямся на зенитки. Красота.

Извините за полнейшее уклонение от темы, но в штатах французских дивизий 1940г (танковых, кавалерийских) числилось 6х25мм зениток. Это общепризнанно-лучшая армия мира на 1919-1939г (мнение современников), образец для подражания. У нас 12-16Х37мм. Видать не сильно надеялись...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #87969
Но всё же число торпедных аппаратов на "Новиках" по меркам конца 1930-х- начала 1940-х годов было чрезмерным. Пара строенных- счетверённых торпедных аппаратов тогда уже была нормой, и артиллерийское вооружение стало если и не главным (хотя есть пример британских эсминцев типа "Tribal"), то во всяком случае равнозначным торпедному.

В конце 30-х британцы и американцы дружно переходили на 5-трубные ТА + вспомним японцев = получаем норму в 9-12 торпедных труб на эсминце. Так, что не все было просто в головах адмиралов на тот момент.