karl.78 написал:

#882844
3. Этот пункт можно было соединить со 2 пунктом. Того пришлось прибавить ход до 16 узлов. Первый из кандидатов на отставание будет Фуджи. А за ним думаю отстали: Якума, Асама. Было бы хорошо отставание гарибальдцев. То во второй фазе сражении русские были по количеству равны с японцами. А в конце еще бы и превосходили японский флот по количеству орудий ГК.

Вы ваще ТТХ асамоидов читали?

karl.78 написал:

#882844
. Баян может отгонять "собачек" от ЭБР. А в бою с миноносцами, сможет их больше уничтожить. Избегая попаданий благодаря скорости.

собачки сами по себе отгоняются огнем ЭБР.
а против миноносцев есть миноносцы же и новик.

пост фактум вообще оказалось  лучшая защита от минных сил - скрытность и скорость (курс отряда сменить, с пушек не палить.фарами не светить) (отход ТЭ-1)
если уже видно что миноносец цель обнаружил тогда "высвечивайся" и то точность огня по нему невелика (Цусима Сисой. Небогатов). только феерверком и грохотом пугать (Черкасов)

Отредактированно Игнат (26.10.2014 13:23:08)

invisible написал:

#882859
Но это таки наработки штаба Алексеева, а не Макарова.

Ну, и что? Макаров должен был принять решение (уже вторичное) ставить мины у Инкоу и выставить к уже имеемым 15-ти минам ещё "15 штук в три ряда", так сказать, уже "от себя"?

invisible написал:

#882859
у Того по вашей версии будет раздвоение между ПА и Эллиотами, что уже само собой достижение. А если еще пару раз крейсера из ПА выйдут к берегам Кореи, то получится растроение

Всё нормально. К Эллиотам не будут пускать наших "снабженцев" "истребители" +авизо (если надо - усилят тихоходными бронепалубниками), а у Порт-Артура будут "собачки" с "асамоидами".

invisible написал:

#882859
Можно сразу на месяц продовольствия и амуниции завезти.

Боеприпасы могут закончиться намного раньше. А ещё нужно смонтировать необходимое оборудование для получения электроэнергии (найдётся свободное?).

invisible написал:

#882859
Ему бы еще Петропавловск и было бы равенство сил у ПА.

То есть, уже признаёте, что 31 марта не всё было потеряно?

invisible написал:

#882859
Но лучше то не нашли.

Японцы об этом русским сообщили?

invisible написал:

#882938
А как они могут не пускать? Между Бицзыво и Эллиотами всего 10 миль

А в Бицзыво из Порт-Артура наши транспорты будут телепортироваться? А находясь у Бицзыво будут включать "стелс-режим" (чтобы их не обнаружили японцы)?

invisible написал:

#882938
А еще может огромный метеорит на голову упасть.

Может. Но вероятность этого намного меньше, чем закончившиеся боеприпасы, и необходимость оборудования электростанции.

invisible написал:

#882938
Могли еще Полтаву и Севастопрль потерять, не только Петропавловск.

Когда "крыть нечем" - нужно уныло "попетросянить", верно?

invisible написал:

#882938
Фактом высадки в Бицзыво во время ЯКВ.

Как они этим могли сообщить, что за 10 лет не нашли места получше?!

invisible написал:

#882948
Там же дорога есть.

Так кто защитит наши транспорты у Бицзыво?

invisible написал:

#882948
Динамо-машины достаточно.

А паровой котёл? Или паро-динамо вручную крутить будут? И где взять лишнюю?

invisible написал:

#882948
боеприпасы и у японцев закончиться могут.

А у них с подвозом как раз проблем нет.

invisible написал:

#882948
А что там крыть?

Ваше мнение, что якобы "всё закончилось 31 марта и после уже ничего нельзя было сделать" - чушь. Признаёте?

invisible написал:

#882948
Так не нашли.

Сообщили об этом русским в марте?

invisible написал:

#882859
По вашей логике Витгефт должен был сидеть в ПА вплоть до растрела с суши, ибо все СК он всё равно бы не получил.

Он должен был не сидеть, а готовить флот к сражению. А уже после подготовки идти в прорыв.

invisible написал:

#882859
А я не курю.

Значит в траве не разбираетесь, за чем вам объяснять если не поймете что курю.

invisible написал:

#882859
Ну и что бы Баян сделал с двумя асамоидами и двумя гарибальдийцами?

А они что смогли его догнать? А мог спокойно уйти, по пути уничтожить пару транспортных судов с войсками и снабжением. И сможет усилить ВОК. А после войны был бы еще в строю корабль, который смог хорошо себя показать в ПМВ.

invisible написал:

#882859
Во-первых, Полтава не хило врезала Микасе, во-вторых, Того потратил на неё кучу времени, так ничего и не достигнув.

Ладно взял бы Витгефт Полтаву, Прорвались через японский флот. А что было бы дальше? Что бы смог добить Витгефт после сражения? У Витгефта просто угля бы не хватила чтобы дойти до ВлВ. Вы это считаете хорошим его адмиралом. Почему он не думал что делать дальше, он жил только до того момента что во время сражения когда его убьют.

invisible написал:

#882859
А знаете почему? Потому что у них элементарно не хватало угля.
Это не вина Витгефта, а его беда. Прорваться без боя он не мог, а после боя уже не хватало угля.

А может надо было, укомплектовать в июне все корабли артиллерией. И не делать прорыв, а дать сражения. Того во время боя получит повреждения. А после ремонта Витгефт смог бы прорваться, при этом погрузить уголь на транспортные суда.

invisible написал:

#882860
Вы ваще ТТХ асамоидов читали?

Читал, и там где про Адзума.

Пересвет написал:

#882925
Всё нормально. К Эллиотам не будут пускать наших "снабженцев" "истребители" +авизо (если надо - усилят тихоходными бронепалубниками), а у Порт-Артура будут "собачки" с "асамоидами".

Нормальный способ, чтобы захватить Эллиот. Снабжение и боеприпасов нет для базы. Долго не проживут. А японцы захватят пушки и базу в нормальном состоянии. И при этом уменьшим количество людей, пушек и снабжение для крепости.

Игнат написал:

#883010
т.е уже не прорыв баяна с эскадрой а "капельная"? операция. догнать могли вполне себе снарядами. по скорости - особо не отставали.

Я про Баян сказал образна. Надо было новые корабли отправлять прорыв. Могли пойти Ретвизан с Баяном второй отряд Пересвет, Победа и Паллада.
Полтава и Севастополь вышли в море и постарались прорваться в Циндао или как можно больше миноносцев уничтожить на якоре.

Игнат написал:

#883010
"не прорыватья а дать сражение"

Возможно так, чем больше кораблей мы потопим у японцев тем легче будет 2 ТОЭ. На крайний случай можно после сделать прорыв. Чем больше выбьем кораблей у Того тем меньше их будет у Ками.

Игнат написал:

#883010
ну в первых Адзума не был при Того. в 2х при Урусане Адзума вполне себе в осадок не падал. только сполз под конец и то исправился. в 3- по донесениям англ атташе  там проблема то оказалась "в одном узелке-детальке" (ква ква квакушатники сделали)

Чем больше их загоняли бы наши, тем чаще они стояли в ремонте. Причем у БрКр наврятли так много было угля. Вндь при выходе русского флота 28 июля БрКр уже стояли на внешнем рейде под порами. А после прибавив ход скрылись в сторону главных сил Того.

karl.78 написал:

#882955
Ваш расчет не правильно рассчитан.  А если бы рапорт читали Макарова по столкновению, не было у вас ошибок. А причины снятие с корабля не только столкновение но и другие его ошибки в управлении корабля.

Насмешили. При том, что сами ничего не смогли сообразить.

karl.78 написал:

#882975
Он должен был не сидеть, а готовить флот к сражению. А уже после подготовки идти в прорыв.

А кто вам сказал, что он его не готовил?
Хватит выдумывать небылицы.

karl.78 написал:

#882975
А они что смогли его догнать? А мог спокойно уйти, по пути уничтожить пару транспортных судов с войсками и снабжением. И сможет усилить ВОК. А после войны был бы еще в строю корабль, который смог хорошо себя показать в ПМВ.

Даже перегнать. Не, ну вы хоть вникните в ситуацию. Карту посмотрите. Флот Того стоит у острова Раунд, а крейсера дежурят у ПА. Пока Баян будет выползать из внутренней гавани, Того элементарно успевает стать на его пути. Он и скорости набрать не успеет, когда его возьмут в оборот.

karl.78 написал:

#882975
Ладно взял бы Витгефт Полтаву, Прорвались через японский флот. А что было бы дальше? Что бы смог добить Витгефт после сражения? У Витгефта просто угля бы не хватила чтобы дойти до ВлВ. Вы это считаете хорошим его адмиралом. Почему он не думал что делать дальше, он жил только до того момента что во время сражения когда его убьют.

А у него шансы были сугубо призрачные. Что вы хотите? Он и так выше своей головы прыгнул. Сумел надуть Того в начале боя.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #882830
как боевой потенциал в бою Баяна выше чем у тихохода.

мне очень нравиться Баян, впрочем с некоторыми переделками по Крому...
но в линии сравнивать баян с полтавами может, скажем так, человек не умеющий анализировать информацию (сокращенно ЧНУАИ )...
для начала рекомендую вам сравнить бортовой залп даже одной полтавы с баяном... удивитесь ЧНУАИ

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #882830
В бою важен ход, если бы русский флот смог идти одинаковой скоростью с японцами (15узлов), то бой бы не состоялся.

следуя вашей логике, ЧНУАИ, надо было прорываться на КР и МН... особливо на Аскольде...
однако что-то КР оказались не во Владике, особливо обращаю ваше внимание на судьбу Новика, уж куда быстрее...
что до боя, то вы не правы - см. бой 28 июня, японцы находятся МЕЖДУ ПА и Владиком... бой  неизбежен...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #882830
При разоружения тихоходов, можно было укомплектовать пушками скоростные корабли.

за одну эту идею вас, ЧНУАИ, надо повесить на рее...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #882830
Хотел узнать свои ошибки.

хотите записаться ко мне на курс? нет проблем... зачетку за 4 курса физтеха в студию...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #882844
1. Баян может отгонять "собачек" от ЭБР. А в бою с миноносцами, сможет их больше уничтожить. Избегая попаданий благодаря скорости.

а зачем отгонять собачек от ЭБР... пусть подходят каб. на 15... на прямой выстрел...
скорость баяна около 21 уз, скорость снаряда около 600м/с... вы сами в узлы переведете и рассчитаете смещение цели на расстоянии до 40 каб за счет скорости за время полета снаряда?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #882844
То во второй фазе сражении русские были по количеству равны с японцами. А в конце еще бы и превосходили японский флот по количеству орудий ГК.

а русские 28 июля всегда превосходили японцев по стволам ГК, просто надо было попадать...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #882857
Высшее морское образование,

не наблюдаю... похоже это самозванец или выгнанный третьекурсник как РК...

invisible написал:

#883066
Насмешили.

Просто по вашим расчетам, Пересвет шел быстрее всех, и оказался сзади. Хотя там все было сказана в рапорте, что надо было делать. А просто следить за обстановкой. Пересвет шел в 7 градусов от Севастополе, при снижении скорости, Пересвет сваливался в права. А Севастополь должен был идти вперед. А капитан Чернышев сидел на мостике и не слушал доклады вахтенного. Вот и не смог оценить во время обстановку. Чтобы этот расчет сделать надо подробные рапорта и вахтенные журналы с Севастополя, Пересвета, Победы. У вас их нет, а сказку считать по пальцам у вы не грамотно.

invisible написал:

#883066
Хватит выдумывать небылицы.

Мне хватило отчета по кораблям после выхода 10 июня. В каком состояние была артиллерия на кораблях (Победа).

invisible написал:

#883066
Даже перегнать.

Если бы хотели то смогли, днем вывести на внешний рейд. А ночью идти в прорыв. Эссен хотел в прорыв уйти, только разрешение долго ждал. А что крейсера ночью у крепости патрулировали?

invisible написал:

#883066
Сумел надуть Того в начале боя.

В начале надул, а закончил как? Результат сражение все смотрят окончанием сражение а не начало.

helblitter написал:

#883155
Хватило, на кройняк есть Циндао.

А вы уверены, что немцы дадут столько угля русскому флоту. Все таки есть время стоянки в нейтральном порту.

ser56 написал:

#883187
для начала рекомендую вам сравнить бортовой залп даже одной полтавы с баяном... удивитесь ЧНУАИ

Согласен с вами с этим. А представить такой сюжет: Русский флот разошелся с японским флотом в первой фазе сражения. Скорость у русских после расхождения увеличилась до 15 узлов. Ход японского флота ( главных сил 15 узлов). Шанс у японцев догнать русский флот до темноты, равен чему? Нулю. Прорыв мог бы состоятся.

ser56 написал:

#883187
японцы находятся МЕЖДУ ПА и Владиком... бой  неизбежен

Того имел запас угля, но он же кончается быстро когда кого то догоняешь. А русским надо было оторваться днем, а ночью сбавить ход и идти в прорыв экономным ходом. А для этого надо было взять угля чуть больше нормы. А еще транспортное судно с углем.

ser56 написал:

#883187
за одну эту идею вас, ЧНУАИ, надо повесить на рее

А вы не боитесь, сами там раньше меня оказаться? Я хоть план дал более надежный на прорыв во Влв. А ваш план проверен и он оказался не удачным.

ser56 написал:

#883187
нет проблем.

Я на днях в море ухожу. Хотел но у вы не сейчас. Когда приду с рейса, у вас уже будет другая тема.

ser56 написал:

#883187
просто надо было попадать.

Вот этому надо было учить людей когда в порту стояли, а не мазурку танцевать в экипаже. А артиллерийские офицеры рассчитали поправки на скорость свою и противника.

ser56 написал:

#883187
не наблюдаю.

И как вы определили?

Игнат написал:

#883202
а не наоборот?

Даже если русский флот в П.А погиб, он мог нанести повреждения японцам такие, что при приходе 2 ТОФ, у него мог быть шанс на прорыв.

Игнат написал:

#883249
да. учитывая что емнип за 10 дней Того привел в боеспособное состояние эскадру после боя в ЖМ.
а здесь до подхода ТЭ-2 полгода.

А как думаете, если бы на Асахи взорвалась башня ГК, возможность собрать новую башню, сколько по времени пришлось делать.
А если кого нибудь потопили из японцев у П.А. Ведь русские могли загнать японский флот на мины как было 2 мая.

Игнат написал:

#883252
на асахи башня не взрывалась.. если бы взоровалась башня - асахи бы не было.

Ну давайте допустим, как было у немцев в Северном море в 1915 году на Зейдлице.