helblitter написал:

Оригинальное сообщение #881947
И находится в кольце врагов:
Турция
Персия
Армения
Россия
Кстати, Армения и Россия -союзники....

Россия 1800-1917 союзник
1917-41 относительный противник
1941-45 союзник
1945-__ нейтральный дружелюбный сосед
Армения
1921-__ союзник (ближе некуда)

Кольцо врагов было всегда, Грузия же не исчезла? (была на грани, но...)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #881947
Морская граница в разы превосходит сухопутную, да и флот Турции не стоит забывать (Турция-региональная держава).
К тому же охрана и контроль многочисленных островов и мест рыболовства...
А зачем Грузии флот?
Что охранять?
Что контролировать?

я же писал, охранять побережье от высадки турецкого десанта
контролировать нет конечно но максимально мешать турецкому каботажу вдоль чм побережья Турции

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #881947
Какова стойкость гркузинских войск?
В 1920 году хватило одной дивизии и шести бронепоездов
Туркам в 1918 году хватило двух дивизий..

стойкость? приемлемая, вы сравниваете несравнимое
давайте вспомним как действовали в ПМВ на Кавказском фронте тн "туземные" дружины и др соединения состоящие из грузин, немало было и офицеров грузин
но когда идет "катаклизм" ломка и разброд с массовым шатанием, когда соц-дем правительство отказывается строить армию, из ветеранов элементарно не выдает оружие, когда страна ечть национальной идеи нету, когда поколение воинов имеет место быть но воспитанно и приведено к присяге Его Имп. Величества и России матушке (а я надеюсь Вы не усомнитесь в верности присяге большинства офицеров-грузин в царской армии) и прочее прочее

на другом форуме было неплохо сказано в ответ на сомнения о стойкости грузинских войск
что грузин за свой дом, семью виноградник будет драться если в противном случае уничтожение благо пример армян перед глазами

и насчет малых сил, против Грузии в 1918-21 гг да Вы возможно правы если учесть что страна была воссоздана в 1918-м
но если страна на протяжении всего XIX в (при помощи союзника - России) отстраивала армию, военную традицию, прошла несколько войн
в том числе только что (ПМВ)

Отредактированно HighLander (22.10.2014 18:36:14)

HighLander написал:

Оригинальное сообщение #881975
то мне нечего сказать, просто в этих событиях я потерял отца, и не хотел бы продолжать, надеюсь на Ваше понимание)

Искренне прошу прощения.
Просто я хотел сказать, что количество и качество оружия не определяют. Основное это "боевой дух" или по научному "боевая стойкость"
Пример : Русский флот образца 1904 года (согласно Джейн-третий ы мире тогда), или французский флот образца 1939 года..
Когда учился на военке в высшем ПТУ, один ветеран локальных войн говорил, что есть только две модели поведения в бою: "Я сдохну, но сдохнешь ты" или "А почему я должен умирать"...
А количество и качество кораблей определяются военной доктриной: "Зачем и что ими делать?"

HighLander написал:

Оригинальное сообщение #882382
или греков (ну на период начала XX в.)

Греков лучше не надо, они турок могли бить только при численном превосходстве.

HighLander написал:

Оригинальное сообщение #882382
складывается от существования и взращивания "под сенью дружеских штыков", а ведь в истории Грузии были времена и достоиных воинов, и побед
и вобщем совсем недавно (относительно времени развилки) и при наименьших прочих равных, есть вероятность формирования ментальности на уровне сербов, болгар или греков (ну на период начала XX в.)

Николда..
Вспомните вторжение персов и последнюю русско-персидскую войну..
Можно почитать у Пикуля "Баязет"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #882413
Греков лучше не надо, они турок могли бить только при численном превосходстве.

Зато как отимели итальянцев в 1940..
Правда, их все имели..

HighLander написал:

Оригинальное сообщение #882420
может быть, ну тогда сербы болгары, вполне себе похожи ментально

Ну и флот они содержали на уровне "лидер миноносцев"
Основную боевую мощь морских сил составляла эскадра. Ее организация не была одинаковой все время. После 1938 года в нее входили три торпедоносных соединения (дивизионы эсминцев, миноносцев и торпедных катеров), флотилия подводных лодок и учебная эскадра. Летом, в период практических плаваний, эскадра имела наибольший состав. Минные заградители, которые обычно находились в подчинении зоенно-морс- кого берегового командования, в этот период придавались эскадре. Так же в оперативное подчинение передавались эскадрильи гидросамолетов, что позволяло проводить тактические маневры с их участием.
Тип Единиц в серии Построен     Водоизмещение (т) и размерения (фут)     Вооружение     Мощность мех-ов(НР)     Скорость (уз.)     Дальн. плав-я
"Dalmacija"     1     1899     2360     342 х 38 х 18     6-83/L35 зен., 4-37/L44, 6 пул.     8500     21     4000
"Split"     +1     -     2400     393 х 37 х 10     5-140, 10-40 зен., 6-533 ТА, 40 мин     50.000     37     
"Dubrovnik"     1     1931     1880     371 х 35 х 12     4-140/L50, 2-83/L35, 6-37 зен., 6-533 ТА, 6 пул.     48.000     38     7000 (15)
"Beograd"     2     1937-38     1240     313 х 31 х 10     4-120/L60, 4-50 зен., 6-533 ТА, 6 пул., 30 мин     44.000     39     
"ll-B"     +2     -     280/335     148 х 15 х 12     4-533 ТА     830/-     13/7     
"Hrabri"     2     1926     975/1164     236x24 x 13     1-100/L40, 6-533 ТА, 2 пул.     2400/1600     16/10     5000 (9)
"Smeli"     2     1928-29     630/809     227x24 x 13     1-100/L40, 1-37 зен., 6-533 ТА, 1 пул.     1500/1100     15/9,5     5000(9) /100(4)
T     2     1913-15     262     188 х 19 х 5     1-66/L30 зен., 1-66/L30, 2 пул., 2-533 ТА, 12 мин     5000     28     1100
"F"     3     1913-15     250     188 х 19 х 5     1-66/L30 зен., 1-66/L30, 2 пул., 2-533 ТА, 12 мин     5000     28     1100
"Orjen"     8     1936-37     60     92 х 14 х 5     1-50 зен., 1 пул., 2-533 ТА     3000     34     1680
"Uskok"     2     1927     15     55 х 11 х ?     2 пул., 2-533 ТА, 4 глуб. бомбы     800     40     800
"Malinska"     5     1931     127     174 х 26 х 13     1-66/L30 зен., несколько пул.     280     9     
"Galeb"     6     1917-18     330/550     192 х 23 х 7     2-90/L45, 2 пул.     1850     15     2000 (14)
"Vardar"     1     1915     530     200 х 34 х 4     2-120/L45, 2-120/L10 гауб., 3-66/L26 зен., 2-47/L44, 8 пул. 1500     13     750
"Drava"     1     1913     450     190 х 34 х 4     2-120/L45, 3-120/L10 гауб., 2-66/L50, 7 пул.     1500     13     700
"Sava"     1     1904     380     184x31 х 4     2-120/L35, 1-120/L10 гауб., 1-66/L50, 1-66/L18, 5 пуг     1500     13     500
"Morava"     1     1892     400     177 x30x4     2-120/L42, 2-66/L42, 4 пул.     140     10     400
"Strazar"           1929     36     -     2 пул.           9     
"Zmaj"     1     1928     1870     249 х 43 х 12     4-83/L35 зен., 4 пул., 10 гидропланов, 200 мин     3260     16     
"Hvar"     1     1896     2650     318 х 39 х 13     6 пул.     1100     13     
"Sitnica"     1     1891     370     158 х 23 х 6,5     2-47, 2 пул.     500     9     
"Jadran"     1     1932     720     190 х 29 х 14     2 пул.     375     8     
"D-2"     1     1896     80     128 х 15 х 4     2-37 зен., 1 пул.     700     17     800
"Spasilac"     1     1929     740     174 х 26 х 13     4 пул.     480     10     
"Perun"     1     1939     4500     311 х 45x20     4-40 зен., 2 пул.           17     
"Lovcen"     1     1932     561     111 х 26 х 14     ?     300     11      http://bondats.narod.ru/briz_37-45/briz44-2.html

HighLander написал:

Оригинальное сообщение #882538
но греки все таки строили флот (в смысле устраивали а не сами строили)

Зачем Грузии флот?

Увы, в этом случае у Грузии один порт-Поти...
И какие корабли могут базироватся в Поти?
Кстати, у РФ , Турции есть горнопехотные части с горной артиллерией...

HighLander написал:

Оригинальное сообщение #883403
Нет почему же один есть еще Сухуми Батуми

Сухуми входит в состав России, Батуми-Турции.
Ведь Московский договор 1921 года в АИ не подписывался..
А Сухуми передали в состав Грузии с 1921 года в РИ, а в АИ останется в составе РФ
Абхазская государственность в новое время образована как Абхазская ССР в марте 1921, с декабря 1921 в составе Грузинской ССР (с 1931 — на правах АССР). http://www.my-article.net/get/%D0%BD%D0 … 0%B8%D1%8F
    Ключевым моментом в описании всех этих революционных волнений является тот факт, что 28 марта 1921 г. на совещании в Батуми представителей Кавказского бюро (Кавбюро) ЦК РКП(б), представителей Грузии и Абхазии было принято решение о признании Абхазии независимой советской социалистической республикой (Абхазской ССР).

В мае 1921 г. революционный комитет (ревком) Грузии издал декларацию о независимости ССР Абхазии и 16 декабря 1921 года на основе "Союзного договора между ССР Грузии и ССР Абхазии" Абхазия вошла в состав Грузинской ССР; затем 13 декабря 1922 года - в ЗСФСР, а 30 декабря 1922 Абхазия, уже в составе ЗСФСР, вошла в состав СССР. http://abhazy.com/historyconfl.html
Так что-Поти, как говорили на ЧФ: "Однажды черти на болоте решили строить город Поти"
Кстати, Джавахе́тия тоже не входит в состав Грузии:
В 1918 году возник армяно-грузинский конфликт из за требований армянской стороны передать им Ахалкалакский и Борчалинский уезды Тифлисской губернии распавшейся Российской империи. Боевые действия прекратились в результате вмешательства британских сил. На конференции прошедшей в 1919 году в Тбилиси стороны договорились разделить спорные территории по решению Верховного совета Антанты по данному территориальному конфликту. Так северная часть уезда временно передавалась Грузии, южная - Армении, средняя объявлялась нейтральной зоной под управлением британского губернатора. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%E0 … 5%F2%E8%FF
И Квемо Картли отвоюет Азербайджан при поддержке турок...

Насколько я понимаю, Россия у вас не заинтересована идти в Закавказье? В принципе, решение разумное. Но отсюда следуют два вывода
1) Россия тратит гораздо меньше средств и сил на замирение горцев - профит в экономике
2) Грузии придется держать границу против набегов
Это у вас обсуждалось?

HighLander написал:

#883472
да, пришли к выводу что буфер между Турцией и Россией дружественный, союзный

Это как раз понятно.
Я про другое, у вашей Грузии под боком дикие племена Кавказа, которые живут грабежем. И грабить Грузию откровенно проще и безопаснее, чем русские границы. Кто их будет принуждать к мирной жизни и по силам ли Грузии это потянуть? Это же угроза, сравнимая с угрозой из Дикого Поля для Руси - оборона отнимает массу сил и окончательное решение - только полное покорение.

HighLander написал:

Оригинальное сообщение #883467
и Сухуми и Батуми это Грузия

Увы, территория Турции,переданная России.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #883532
Кавказская война для России была очень дорогая, думаете независимая Грузия потянет?

А в этой альтернативе Кавказская война никуда не денется, в реалии она была для обеспечения безопасности путей сообщения с Закавказьем, и тут так же (тем более что Армения и Азербайджан "Ширван" в составе Росс. имп.)  и безопасный путь к союзнику тоже немаловажен, ИМХО сам посыл что Грузия в этой альтернативной реальности будет вести Кавказскую войну одна не совсем верен

Олег написал:

Оригинальное сообщение #883532
И что вы будете делать, когда у вас Черкесы-Осетины-Чеченцы составят большинство населения?

Почему вдруг они демографически должны пересилить тех же армян или азербайджанцев?

там среди тем с другого ресурса есть нац состав Грузии

да и не замечены северные кавказцы (ну кроме осетин) в миграционных процессах

Олег написал:

Оригинальное сообщение #883540
Если Россия принимает решение брать Закавказье, то Грузия от нее никуда не денется. Чуть раньше или чуть позже, но войдет в состав империи. Если Россия Закавказье не берет, или берет только прикаспийскую часть, то ввязываться в войну на центральном и западном Кавказе за грузинские интересы никто не будет. Так что это будет ваша головная боль.

Позвольте с Вами не согласится

в свое время что бы иметь безопасные пути сообщения с Болгарией перед войной Румынии выплатили миллионные кредиты.
Кроме того Грузии, как и на всем протяжении своего исторического развития, достаточно выставить кордоны и заставы, из местных
(а грузинских горцев, северокавказские поверьте опасаются), тем более неусмиренные горцы на территории России, так что при раскладе
предложенном Вами для рассмотрения, не пройдя через грузинские препятствия горцы пойдут по пути наименьшего сопротивление, ведь по
большому счету им все равно куда "набегать" не так ли?