Сейчас на борту: 
lom
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10

#176 04.07.2009 19:51:25

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Допустим, что в 1945 году СССР перевозит квантунскую армию в Японию. Нет разделения на Северную и Южную Кореи, так как амерам нет повода высаживаться там. Насколько вероятно, что амеры Японию не оккупируют, а после подписания мирного соглашения, там будут размещены советские военные базы?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#177 04.07.2009 20:19:05

gorizont
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #88307
Допустим, что в 1945 году СССР перевозит квантунскую армию в Японию. Нет разделения на Северную и Южную Кореи, так как амерам нет повода высаживаться там. Насколько вероятно, что амеры Японию не оккупируют, а после подписания мирного соглашения, там будут размещены советские военные базы?

Вероятнее всего - никакой.
"СССР перевозит квантунскую армию в Японию"... даже не знаю, как то откомментировать. С одной стороны - не на чем СССР перевозить целую японскую армию в Японию. С другой - а почему бы сразу не атаковать американцев - ведь особой разницы на самом деле и не будет.

#178 04.07.2009 20:23:30

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3946




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

что принципиально изменится, если в 1945 вся Квантунская армия и все остальные материковые части вдруг окажутся на островах ?
джапы всё так же в зопе.  блокада.  бомбежки, включая атомные.  и никаких перспектив.

#179 04.07.2009 20:32:16

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

То, что у СССР в холодную войну не будет такого геммороя, как Северная и Южная Кореи. А Япония вместо непотопляемого американского авиносца станет советским.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#180 04.07.2009 20:36:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

И русские корабли, как до РЯВ будут ремонтироваться в том числе и в Японии.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#181 04.07.2009 20:38:29

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #88325
бомбежки, включая атомные.  и никаких перспектив.

Для Японии - да. А нас интерсует наши перспективы.

Чем больше атомных бомб упадёт на Японию, тем меньше останется их для СССР. С япами можно договориться, что бы они нас допустили до поражённых городов, с целью исследования. Это были бы очень важные данные.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#182 04.07.2009 20:43:16

gorizont
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #88331
То, что у СССР в холодную войну не будет такого геммороя, как Северная и Южная Кореи. А Япония вместо непотопляемого американского авиносца станет советским.

Вполне вероятно, при таком сценарии не будет никакой холодной войны. и Третьей мировой не будет, а будет Вторая, плавно перешедшая во "Вторую+".
Да и - не отдадут добровольно японцы Корею.

#183 04.07.2009 20:53:53

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

То есть Маньчжурию отаддут, раз просили вывезти Квантунскую армию, а вот за Корею будут стоять насмерть?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#184 04.07.2009 21:09:49

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3946




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #88331
А Япония вместо непотопляемого американского авиносца станет советским.

с чего бы это ?  джапы сдадутся не нам, а амам.  нашим просто нечем достать японцев.
базы все равно будут американскими. 
нет японцев на материке - нет и причин нам воевать против них в 1945.

#185 04.07.2009 21:15:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #88349
нет японцев на материке - нет и причин нам воевать против них в 1945.

Вот ипусть воюют себе амеры против японцев на Японских островах.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#186 04.07.2009 21:18:53

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3946




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #88354
Вот ипусть воюют себе амеры против японцев на Японских островах.

а амы просто не будут там воевать.  они не высадятся, пока бомбежками не закатают джапов в асфальт.  джапы сами сдадутся.

#187 04.07.2009 21:36:43

gorizont
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #88358
а амы просто не будут там воевать.  они не высадятся, пока бомбежками не закатают джапов в асфальт.  джапы сами сдадутся.

Вообще то в реале собирались. План разработали, технику заказали под вторжение - потом большая часть этих заказов была аннулирована. Пирл-Харбор должен был быть отмщен  в любом случае. Если бы японцы не капитулировали после бомбадировок -  сделали бы это после захвата большей части Японских островов.

#188 04.07.2009 21:53:32

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3946




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #88365
Если бы японцы не капитулировали после бомбадировок -  сделали бы это после захвата большей части Японских островов.

не думаю, что амы пошли бы на массовые потери своих войск при высадке.  да и зачем ?  при полном господстве в воздухе и на море. 
дело лишь в сроке агонии.   в Японии это тоже хорошо понимали.

#189 04.07.2009 22:01:11

gorizont
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #88371
не думаю, что амы пошли бы на массовые потери своих войск при высадке.  да и зачем ?  при полном господстве в воздухе и на море. 
дело лишь в сроке агонии.   в Японии это тоже хорошо понимали.

Н-да. Вам стоит почитать о планах вторжения в Японию, подготовке того самого втожения, а потом еще раз осмыслить вопрос, полагаю, поскольку ваши мысли совершенно противоречат американским настроениям и готовности США урыть Японию в те месяцы 1945 года.
Вы что либо об операции Downfall читали?

#190 04.07.2009 22:07:11

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3946




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #88374
Н-да. Вам стоит почитать о планах вторжения в Японию,

да читал я про те планы. и про обязательства вступления в войну данные СССР - тоже.
только обстановка к весне-лету 1945 коренным образом отличалась от обстановки Ялтинских времен.   в 1945 амы в нашем участии уже не нуждались.

#191 04.07.2009 22:34:23

gorizont
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #88378
только обстановка к весне-лету 1945 коренным образом отличалась от обстановки Ялтинских времен.   в 1945 амы в нашем участии уже не нуждались.

Само собой. Они вполне могли бы обойтись без нас. А Квантунская армия, в связи с тем, что  фактически отсечена от Японии - если брать аспект массовых перебросок войск - отрезанный ломоть в проекции к обороне собственно метрополии.
К лету 1945 года японцы берегли в метрополии ряд самолетов - например Ки-102, и некоторое количество топлива, которые они использовали бы исключительно в ситуации вторжения непосредственно на Японские острова. А почему - да потому что выпуск этих машин они уже не могли возобносвить, как и выпуск много чего другого.
Флот их был уже фактически полностью добит и обездвижен (если говорить о кораблях основных классов) в собственных портах. Им оставалось довольно пассивно наблюдать за надвигающейся угрозой.

#192 11.07.2009 19:08:39

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Опять немного отвлекусь от авиации. А насколько реально было перевсти корабли с Чёрного, Балтийского морей и Севрного флота к августу 1945 года на Дальний Восток?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#193 11.07.2009 21:22:22

Panzer
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #91453
А насколько реально было перевсти корабли с Чёрного, Балтийского морей и Севрного флота к августу 1945 года на Дальний Восток?

Что именно?
Зачем?

#194 11.07.2009 21:26:29

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Боевые корабли и траспорты. Если перевозить Квантунскую армию в Японию, то для этого понадобятся корабли.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#195 11.07.2009 21:31:31

Аданэдель
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #91453
Опять немного отвлекусь от авиации. А насколько реально было перевсти корабли с Чёрного, Балтийского морей и Севрного флота к августу 1945 года на Дальний Восток?

Нереально. Траблы с техсостоянием, очень длинный и опасный путь, отсутствие нормального базирования на месте прибытия. И, во вторых, зачем оно надо?

#196 11.07.2009 21:44:11

Аданэдель
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

По самой по себе сделке с Японеий из топикстарта: думаю, что с учетом послезнания была бы просто ОЧЕНЬ хороша. Можно было бы сослаться на необходимость денонсировать патк о ненападении с Японией за год до обьявления войны. Но в реальном мире Сталин просто не захотел воевать сразу с Америкой, тем более, население страны его бы не поняло.

А вот если пофантазировать, то японцам можно было бы вообще целиком сдать трофейную технику + иного нашей, которая все равно была "демобилизована". Вообще, это был бы реальный путь задружиться с Японией, в то время как США все равно на нас плюнули, как только мы им перестали быть нужны. В общем, жаль, что Сталин проявил излишнюю моральность и верность договорам - надо было "помогать тем, кто слабее, пока враги не истощзат друг друга" (с)

#197 11.07.2009 22:04:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Аданэдель написал:

Оригинальное сообщение #91503
Но в реальном мире Сталин просто не захотел воевать сразу с Америкой, тем более, население страны его бы не поняло.

Что не помешало ему начать войну в Корее, практически с той же Америкой почти в том же регионе.

А вот союзническая Япония после войны - это великая сила. В Японии нет американских военных баз, зато есть наши. Японское море было бы таким же просовестким, как Чёрное, например.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#198 11.07.2009 22:09:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Отдать японцам все немецкое стрелковое оружие. Устраим японцам Вьетнам на пару десятилетий раньше.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#199 12.07.2009 00:11:06

gorizont
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #91513
Что не помешало ему начать войну в Корее, практически с той же Америкой почти в том же регионе.

А вот союзническая Япония после войны - это великая сила. В Японии нет американских военных баз, зато есть наши. Японское море было бы таким же просовестким, как Чёрное, например.

Не-а. Официально СССР ничего не начинал :) И в состоянии войны с США не находился.

А как вы собираетесь решать в своей альтернативе идеологические моменты, как то: империалистичность Японии - то есть вот тот самый статус империи и культ императора - несовместимого с  социалистическим устройством (о квази-коммунистическом с правлением коммунистической партии мы вообще не заикаемся) - это так идеологически чуждо, что как это в рамках существующей советской идеологии обосновать - я вот ума не приложу.
А меж тем японцы ради сохранения всей этой атрибутики, хотя император в империалистической Японии во многом уже выступал в роли "свадебного генерала" - были готовы драться до последнего солдата, если не последнего жителя Японских островов.

#200 12.07.2009 11:07:25

SLV
Гость




Re: Сделка с Японией в 1945 г.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #91513
А вот союзническая Япония после войны - это великая сила. В Японии нет американских военных баз, зато есть наши. Японское море было бы таким же просовестким, как Чёрное, например.

Если б не заступились за Хирохито и позволили его повесить вместе с Тодзё и комапанией, то была бы просто какая-нибудь Социалистическая Республика Япония. КПЯ имела колосальнейшее влияние на массы в конце сороковых - начале пятидесятых годов.

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10


Board footer