Вы не зашли.
Вот здесь http://warsailors.com/forum/read.php?1,23701,23701 нашел упоминание с датой и временем боя. Ссылки на источник, как и в английском форуме, нет.
Про это в КТВ SKL: катера 2 флотилии ТКА на минных постановках. Возможно, были с минами на борту и потому осторожничали.
igor написал:
#893222
Про это в КТВ SKL: катера 2 флотилии ТКА на минных постановках. Возможно, были с минами на борту и потому осторожничали.
А сколько их было на самом деле, какие именно и что со временем боя (по первой ссылке дело было перед самым восходом солнца, а по второй - в 02.00)?
Вроде бы S.34-36 и 22. Время не уточняется. КТВ 2-й флотилии нету.
igor написал:
#893396
Вроде бы S.34-36 и 22.
Т.е. всего четыре, а не 6-7, как пишут западные товарищи. Скорее всего возвращались с минной постановки, когда наткнулись на МТВ-70 ...
Туточки
http://books.google.com.ua/books?id=Wnh … P_XPVTJhY4
написано, что эти катера ночью 22/23 июля выставили 12 мин у пловучего маяка Утер Габбард в устье Темзы. Однако, на этот момент 2-я флотилия "шнелльботов" базировалась вроде как в Остенде, а место боя - у мыса Гри Нэ. Т.е., отходили не на базу? Или я с пунктом базирования лажанулся?
Отредактированно CAM (01.12.2014 18:50:34)
Рейнольдс пишет, что MTB69-72 вместе с другими "Восперами" 11-й флотилии действовали с июля, в роли спасательных катеров, имели несколько нерешительных перестрелок. Видимо бой MTB70 сочли рутинной перестрелкой.
По немецким докам у меня в данном случае пусто.
igor написал:
#893222
Про это в КТВ SKL: катера 2 флотилии ТКА на минных постановках. Возможно, были с минами на борту и потому осторожничали.
Интересно1А бой был до или после постановки немцами мин?В принципе нас учили мин не бояться своих из-за инертности,впрочем до полного снаряжения.Если они готовы к установке-любая пуля может заставить сработать взрыватель.
CAM написал:
#893209
Вот здесь
Я в английском профан,а переводчик плох.Но если я понял четыре немца догоняли,а два подходили с траверза?Если так,то как и в нашем бою на ЧМ немцы догоняя ловили волну,стреляли с носовых установок и результат вышел сходным.Вообще очень интересный случай.
han-solo написал:
#893550
Интересно1А бой был до или после постановки немцами мин?
Англичане пишут, что перестрелка произошла перед самым восходом. В последней ссылке написано, что вышли они 22-го, а постановку выполнили 23-го. Так что, если речь идет о бое МТВ-70 именно с этими катерами, то после.
han-solo написал:
#893550
Если так,то как и в нашем бою на ЧМ немцы догоняя ловили волну,стреляли с носовых установок и результат вышел сходным
Это так быть не могло, поскольку у перечисленных немцев носовых пулеметов не было - только кормовые 20-мм орудия (одна штука).
han-solo написал:
#893550
а два подходили с траверза
С обоих траверзов.
А. Кузнецов написал:
#893540
Рейнольдс пишет, что MTB69-72 вместе с другими "Восперами" 11-й флотилии действовали с июля, в роли спасательных катеров, имели несколько нерешительных перестрелок. Видимо бой MTB70 сочли рутинной перестрелкой.
Насколько я понял, в первой ссылке была приведена цитата из Рейнольдса или Джефферсона.
24 июля МТВ 11-й флотилии спасали уцелевших с "Мекнеса", а на следующий день - с потопленных авиацией в Дуврском проливе судов конвоя CW.8, после чего вместе с эсминцами "Бриллиант" и "Бореас" пытались отогнать пятерку вышедших наперехват "шнелльботов" 1-й флотилии.
Отредактированно CAM (02.12.2014 01:14:57)
CAM написал:
#893562
Насколько я понял, в первой ссылке была приведена цитата из Рейнольдса или Джефферсона.
Рейнольдс столько понаписал, что его всего не перечитать. А Джефферсона я вроде бы не видел. Это какая-то сравнительно новая книга?
CAM написал:
#893407
Т.е. всего четыре, а не 6-7, как пишут западные товарищи. Скорее всего возвращались с минной постановки, когда наткнулись на МТВ-70 ...
У СКЛ нет времени, но написано, что ТКА имели несколько стычек с патрульными английскими катерами и вследствие этого были вынуждены ставить мины восточнее, чем планировалось. Т.е. как я понимаю, бой они вели с минами на борту. Хотя, чтобы говорить уверенно, надо доки 2 ФТКА.
А. Кузнецов написал:
#893567
А Джефферсона я вроде бы не видел. Это какая-то сравнительно новая книга?
JEFFERSON, D. Coastal forces at war: Royal Navy “little ships” in World War Two Sparkford: Patrick Stephens, 1996 ISBN 1852604999
Целиком не видел, только в сети по частям, но с косяками уже познакомился.
igor написал:
#893593
Т.е. как я понимаю, бой они вели с минами на борту. Хотя, чтобы говорить уверенно, надо доки 2 ФТКА.
С последним утверждением абсолютно согласен, поскольку есть вероятность, что товарищ в указанной мной сноске ошибся датой - плавучий маяк Аутер Габбард находится в Северном море в 18 милях к ЮВ от Орфорднесса и туда очень удобно добираться из Остенде (база 2-й флотилии), но никак не из Булони. А если они еще и ставили мины восточнее маяка, то это вообще рядом с Остенде и возвращаться они должны были туда.
Далее. Если предполагаем, что наш источник (сообщение с форума без ссылки) не ошибся и дело действительно было в 02.00 23 июля, то первый вопрос - что немцы с минами в это время делали близ Булони. Ведь они дожны были в это время уже минировать эстуарий Темзы (летние ночи коротки). Если же исходить из того, что этот товарищ ошибся только во времени и перестрелка была таки перед рассветом, то получается, что "шнелльботы", потеряв много времени. уклоняясь от британских дозоров, поставили заграждение восточнее планируемого и уходили в Булонь, когда у мыса Гри Нэ, к рассвету наткнулись на патрулировавшие там катера 11-й флотилии из Дувра (аккурат в зоне их деятельности).
Отредактированно CAM (02.12.2014 17:45:57)
CAM написал:
#893667
Целиком не видел, только в сети по частям, но с косяками уже познакомился.
У меня есть целиком. Только я ее не читал, некогда.
Ну, кажется добрался до истины. В Дневниках SKL https://archive.org/stream/wardiarygerm … m_djvu.txt написано
24 July 1940 CONFIDENTIAL Channel :
The 4th Motor Minesweeper Flotilla completed minesweeping off Cape
Gris Nez. During the night of 23 July there was a brief engagement
with British PT boats off Cape Gris Nez.
Противниками МТВ были "раумботы" 4-й флотилии (укомплектована новейшими 125-тонными катерами типа R-41), которые со своей 20-узловой скоростью никак не могли обогнать англичанина. Вооружение у них - 2х1 20-мм у каждого.
Отредактированно CAM (03.12.2014 00:11:46)
CAM написал:
#893667
JEFFERSON, D. Coastal forces at war: Royal Navy “little ships” in World War Two Sparkford: Patrick Stephens, 1996
Да, эту я как-то пропустил
CAM написал:
#893562
Это так быть не могло, поскольку у перечисленных немцев носовых пулеметов не было - только кормовые 20-мм орудия (одна штука).
Да,это я упустил.Тогда совсем трудно было англичанина "причесать".
CAM написал:
#893562
С обоих траверзов.
Да,уже понял.Возможно пытались взять в клещи,но видимо не сумели обогнать.
CAM написал:
#893667
что немцы с минами в это время делали близ Булони.
Я плаваю здесь по технике:с минной нагрузкой считалась штатно или таки перегруз?От этого много зависело в поведении катера и стрельбе.
han-solo написал:
#893826
Да,уже понял.Возможно пытались взять в клещи,но видимо не сумели обогнать.
han-solo написал:
#893826
с минной нагрузкой считалась штатно или таки перегруз?От этого много зависело в поведении катера и стрельбе.
См. выше. "Шнелльботы" оказались "раумботами" возвращавшимися с траления.
CAM написал:
#893827
См. выше. "Шнелльботы" оказались "раумботами" возвращавшимися с траления.
Без документов (и кстати без точных данных от англичан) - не факт. Стычки там вообще практически каждую ночь описаны, иногда и не по одной, только без всяких подробностей.
igor написал:
#893849
Без документов (и кстати без точных данных от англичан) - не факт.
Однако это наиболее достоверная привязка. А по документам англичан они могли могли и ошибаться - бои то были ночные и с опознаванием дело было не лучшим образом. Да и уровень подготовки английских катерников тоже оставлял желать лучшего. В бою 14 августа 1940 года у о. Тексель три МТВ встретили пять немецких траулеров-охотников за ПЛ. Англичане, в темноте посчитав, что имеют дело с "шнелльботами" (!) пошли на таран. Ошибка выяснилась только когда флагманский катер разбил себе нос о борт траулера! Затем подошли два английских эсминца, которые оценили силы противника в "6 траулеров и 3 торпедных катера", из которых они в отчете отправили на дно "траулер и катер". На самом деле были повреждены 4 траулера.
igor написал:
#893849
Стычки там вообще практически каждую ночь описаны, иногда и не по одной, только без всяких подробностей.
Здесь Вы не правы. В 40-м стычки были единичными - в июле в составе Королевского Флота ВСЕГО насчитывалось два десятка МТВ. Не все они, разумеется , были боеготовыми, а флотилии базировались в весьма удаленных друг от друга точках... В Дуврском проливе могли действовать только катера 11-й флотилии.
Отредактированно CAM (03.12.2014 14:35:26)