Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 112

#1001 20.12.2008 22:48:51

Мухомор
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Вперёдсмотрящий написал:

Сложив оружие, они бы их защитили куда лучше. Быссмысленное сопротивление лишь увеличило число жертв среди мирного населения и наших солдат....

А наши, сложив оружие в 1941-м сколько смертей бы предотвратили?

#1002 20.12.2008 22:50:36

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3929




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Мухомор написал:

Почему именно "фашистов"? Немецких солдат, дедов и пацанов. Скажем, пример того, как взвод "фольксштурма" оборонял одну из станций метро в Берлине. 20 человек их всего было, но пока они были живы, наши войти туда не могли.

Взяли наши станцию? Взяли. Кстати за сопротивление вагоны из Берлинского метро (около 160штук) были вывезены потом в Москву. Изначально наши предполагали не нарушать объекты коммунального хозяйства....Не надо было защищать своего бесноватого....

#1003 20.12.2008 22:52:01

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3929




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Мухомор написал:

А наши, сложив оружие в 1941-м сколько смертей бы предотвратили?

Наши бы не предотвратили, потому что человеконенавистнические идеи тех предполагали наше полное порабощение и т д.

Отредактированно Вперёдсмотрящий (20.12.2008 22:52:19)

#1004 20.12.2008 23:00:27

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Вперёдсмотрящий написал:

Сложив оружие, они бы их защитили куда лучше. Быссмысленное сопротивление

Это мы знаем, а их убедили, что "русские варвары" начнут поголовное истребление германцев! И действовали исходя из этого.

#1005 20.12.2008 23:01:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Вперёдсмотрящий написал:

Не надо было защищать своего бесноватого....

Да никто его уже не защищал в этот момент, за редкими исключениями!

#1006 20.12.2008 23:07:25

Pr.Eugen
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Господа, прекращаем офф-топ.*nono*

#1007 21.12.2008 00:06:56

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Мухомор написал:

Трудно сказать, но случись Британцам получить Байерны и прочие суперлинкоры, их мощь выросла бы неимоверно.

Баерны им были нафиг не нужны. Собственно Баерн англичане получили и использовали его в качестве мишени.

#1008 21.12.2008 08:23:42

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Pr.Eugen написал:

Кстати, а как Семёнов вообще "разрулил" ситуацию с собой?
///
Судя по косвенным "камментам" японцы просто не обратили на него внимания...

У них не было никаких оснований обращать на него внимание. Никакого обещание не учавствовать в боевых действиях Семенов никому не давал, а значит ничего не нарушал. Претензий у японце6в к нему быть не могло.
А сам он о том, что чего то там опасался - пишет больше для красивости, на тот случай, если кто то из его читателей вдруг еще не понял какой он герой...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1009 21.12.2008 08:43:45

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

СДА написал:

Александра, Бородино и Орла он обгонять не пытался.

Насчет Александра все еще под вопросом - было ли вообще кого обгонять, куда Александр вставал после выхода из строя, каково на самом деле было положение Николая - данные обо всем этом довольно противоречивы.
А Бородино и Орел у него не было оснований обгонять - они не были "отстающими мателотами", согласно приказа все делал верно.

СДА написал:

Нет никаких свидетельств, что они руководствовались его сигналами.
Зато есть свидетельства, что от Бородино и Орла Небогатов находился на большом расстоянии и есть свидетельства, что на Орле никаких его сигналов не видели.

Есть свидетельство, что Бородино повернул сразу после поднятия сигнала.
Есть свидетельство, что сигнал Николая в 19.30 Орел и видел и исполнил.
Так что Вы, мягко говоря, не совсем правы...

СДА написал:

Есть наконец прямое обвинение со стороны Дорборотворского и Рожественского, что Небогатов не жалал принимать рукододство эскадрой.

Со стороны Добротвороского таких обвинений нет.
Со стороны ЗПРа всенепременно само собой разумеется есть. Даже если бы я точно не знал, что они есть, я бы все равно был бы практически уверен в существовании такого рода мерзких обвинений. С этого му..ка станется.

И собственно одним только этим ЗПРом и исчерпывается список тех "офицерОВ", которые якобы свидетельствовали о том, что Небогатов не хотел видеть сигнала. Такая пакость только в голову ЗПРу и могла бы прийти...

СДА написал:

Так что на лицо явное нарушение устава и невыполнение функций командующего.

Так что на лицо буквальное выполнение приказа командующего.
Кроме того, при выборе между тем как поступать согласно уставу в соответсвующей обстановке и тем как приказал командующий поступать в той же обстановке, следовало руководствоваться приказом командующего.
Этот приказ в этом смысле имел приоритет.

СДА написал:

Зы, а вот Рожественского при Сталине скорее всего оправдали бы.

Вы это серьезно. Или так, в пылу спора не уследили за тем, что написали.
При Сталине ЗПРа расстреляли бы без разговоров, как того же Павлова и на тех же основаниях.
Ну а Небогатов, после возвращения из плена, скорее всего просто в лагеря бы пошел.
Впрочем, это к сути дискуссии отношения не имеет.

СДА написал:

Почитайте например Семенова, что он пишет о стоянке в африке и о том, что творилось в отряде Фелькерзама.

Почитайте, если хотите позабавиться над очередной байкой в стиле "жуткого" камня опасности...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1010 21.12.2008 08:55:10

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

СДА написал:

Об этом я уже говорил.
В третьей фазе против нашей эскадры в основном действовал только Того (т.е. 4 ЭБР и 2 БРК уже имевших к этому времени повреждения), Камимура появился только под занавес и в бою участвовал мало, причем стрелял с большой дистанции.

У нас к этому моменту были в приличном состоянии 2 новых ЭБР (Бородино, Орел), один относительно новый (Сисой), два старых (Наварин, Николай), 3 ББО и Нахимов. Плюс был поврежденный, но все еще стреляющий Александр.

Итого 10 кораблей. Плюс к началу третьей фазы освободились бронепалубники.

Если бы у этих кораблей нашелся нормальный командующий, то все вместе они вполне могли бы противостоять 6 кораблям Того, а скорее всего их даже превосходили бы.

Так и я на это уже отвечал.
Откуда же взяться вдруг на эскадре нормальному командующему???
С неба они не падают.
Нормальный командующий эскадру сначала готовит, потом осмысленно ведет вперед, понимая зачем ведет, и на что рассчитывает, имеет продуманный план действий, опирающийся на реально имеющиеся у него силы.
Все это имело хоть какое то отношение к Небогатову?
Он был только нормальным командуюшим 3ТОЭ.
Даже нормальным командующим 3-им броненосным отрядом он уже не мог быть, пототму что попал под начало к самодуру.
Нормально в этих условиях командовать эскадрой, он не мог в принципе, а уж командовать разгромленной эскадрой, да еще так, чтобы она смогла противостоять всему 1-ому отряду Того (!!!) - не факт что вообще хоть кто смог...

Вперёдсмотрящий написал:

Но было же определено. Во всех ведь источниках говорится, что после Рожественского Фелькерзам, а потом Небогатов..

В каких источниках?

Отредактированно Grosse (21.12.2008 08:56:24)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1011 21.12.2008 09:15:30

Serbal
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Волк написал:

Да. Вину он признал. Но помните формулировку суда? "...как не вполне созновавший по состоянию здоровья, значение происходивших вокруг него событий". Нам может нравиться, либо не нравиться вывод сделанный судом, но именно с такой формулировкой но(Рожественский) по суду был оправдан за недоказанностью обвинения. Я еще раз хочу напомнить - это не с точки зрения оправдания поступков командующего 2-й эскадрой. Это просто реальность.
С ув. Волк.

Ув. Волк, возвращаюсь к вопросу, который я уже дважды задавал, но на который так никто и не ответил: проводились ли судебно- психиатрические экспертизы фигурантам дел о сдаче "Бедового" и отряда Небогатова ? Заключения эксперта- психиатра о том, что ЗПР 15 мая 1905 года действительно не мог отдавать отчёт своим действиям и руководить ими, я так понимаю, не существует ? В таком случае формулировка суда, на которую вы ссылаетесь, юридически ничтожна, это не более, чем ни на чём не основанное мнение людей, очень желавших (и/ или им было прямо приказано) ЗПР оправдать.   

Grosse написал:

Нормальный командующий эскадру сначала готовит, потом осмысленно ведет вперед, понимая зачем ведет, и на что рассчитывает, имеет продуманный план действий, опирающийся на реально имеющиеся у него силы.
Все это имело хоть какое то отношение к Небогатову?
Он был только нормальным командуюшим 3ТОЭ.
Даже нормальным командующим 3-им броненосным отрядом он уже не мог быть, пототму что попал под начало к самодуру.
Нормально в этих условиях командовать эскадрой, он не мог в принципе, а уж командовать разгромленной эскадрой, да еще так, чтобы она смогла противостоять всему 1-ому отряду Того (!!!) - не факт что вообще хоть кто смог...

Полностью согласен с ув. Grosse. И вопрос о том, кто старше- Небогатов или Энквист, тоже интересен. Получилось так, что ЗПР передал командование именно Небогатову. Но из этого не следует, что тот был старше Энвиста по факту командования 3-й ТОЭ. После соединения эскадр 3-я ТОЭ прекратила своё существование Небогатов был лишь командиром отряда, как и Энквист. Интересно, что бы получилось, приди ЗПР мысль передать общее командование Энквисту ?

#1012 21.12.2008 09:19:27

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Пересвет написал:

По-вашему, искать русскую эскадру, не имея точных данных о её местонахождении - дурость?

Искать броненосным флотом - разумеется дурость. Куча крейсеров есть, для этого кстати и предназначенных.
Да и достаточно точными данными после прихода транспортов в Шанхай, Того располагал.

Пересвет написал:

Воистину - ясновидящий! Видит броненосец с "недосягаемого" для его орудий расстояния и безошибочно определяет исправность орудий, численность боезапаса, количество угля.

Он видел то, что видел - у противника все 12 броненосных кораблей, внешне исправных, со всеми трубами, мачтами.
Про количество угля - сказано достаточно. Предполагать его нехватку на японцах - не было ни малейших оснований, и давайте эту бессмысленную тему уже закроем наконец.
Про наличие боезапаса - уже говорилось, что наши в то время, склонны были скорее преувеличивать возможности японцев, чем преуменьшать. И априоре Небогатов, как и большинство русских офицеров, не мог предполагать его нехватку.

Пересвет написал:

За 5.5 часов боя ничего угрожающего гибелью с его 2-мя крейсерами не произошло. Были все основания надеяться на то, что можно будет и дальше успешно отбиваться и отбиться.
//////
А что угрожающего произошло с "Имп. Ник. I" к утру 15 мая?

Зачем Вы задаете элементарные вопросы, ответ на который очевиден, и Вы его не хуже меня знаете?
"Угрожающее" произошло с сильнейшим броненосцами. 3 из них погибли на глазах Небогатова. И каких либо надежд, что его старый флагман в той ситуации сможет не то, что до Владивостока добраться, но и продержаться какое то товарное время, у Небогатова не было ни малейших.
Сколько еще мне придется обьяснять элементарное?

Пересвет написал:

У него не могло быть уверенности в их пригодности.
///
Как и в обратном. А у Того тоже не было уверенности в будущей победе утром 14 мая, однако в бой ввязался, почему-то

Чтож Вы сравниваете то теплое с мягким?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1013 21.12.2008 10:12:26

Волк
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Serbal написал:

Ув. Волк, возвращаюсь к вопросу, который я уже дважды задавал, но на который так никто и не ответил: проводились ли судебно- психиатрические экспертизы фигурантам дел о сдаче "Бедового" и отряда Небогатова ? Заключения эксперта- психиатра о том, что ЗПР 15 мая 1905 года действительно не мог отдавать отчёт своим действиям и руководить ими, я так понимаю, не существует ? В таком случае формулировка суда, на которую вы ссылаетесь, юридически ничтожна, это не более, чем ни на чём не основанное мнение людей, очень желавших (и/ или им было прямо приказано) ЗПР оправдать.

Ув.Serbal! На старом форуме по процессу "Бедового" вы найдете все материалы, которые надеюсь развеят Ваши сомнения по этому поводу. От себя лишь добавлю, что было много свидетелей ( в т.ч. мл.врач "Донского" Тржемский) находившихся возле адмирала и засвидетельствовавших его состояние. И еще одно. Вы улавливаете разницу между состоянием Рожественского 15 мая 1905г. и его же состоянием по возвращению из плена и перед процессом, когда он должен был пройти экспертизу? Ваш вопрос построен неверно и некорректно, а формулировка суда, вовсе не ничтожна, а основывается на свидетельских показаниях, в т.ч. и заключениях экспертизы. Изучите материал.

С ув. Волк.

#1014 21.12.2008 10:18:20

Волк
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Serbal написал:

Интересно, что бы получилось, приди ЗПР мысль передать общее командование Энквисту ?

Судя по всему Энквист был "калибром" личности, недалеко от Небогатова. Все могло закончиться аналогично. Правда здесь еще стоит учесть возможное поведение его штаба, а также человека, кто его явно "лидировал", т.е. командира "Олега" Добротворского. Хотя, на мой взгляд, наврядли из этого вышло, что-либо толковое... Разве, что в плен попали бы еще и крейсера...

#1015 21.12.2008 10:55:05

Serbal
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Волк написал:

И еще одно. Вы улавливаете разницу между состоянием Рожественского 15 мая 1905г. и его же состоянием по возвращению из плена и перед процессом, когда он должен был пройти экспертизу?

Ув. Волк, если вы не знаете, как назначаются и проводятся судебно- психиатрические экспертизы, а равно какие вопросы они разрешают, это не означает, что эксперт- психиатр (комиссия экспертов- психиатров и психологов, если быть точнее) по прошествии года- двух была не в состоянии установить степень вменяемости ЗПР по состоянию на 15 мая 1905 года. В работе следственных органов, где я имел честь служить с 1998 по 2006 год, установление судебно- психиатрической экспертизой способности обвиняемого осознавать свои действия и руководить ими в момент совершения преступления, достаточно далеко отстоящий по времени от даты проведения экспертизы, является общепринятой практикой. Те пять вопросов, что я изложил в своём посте # 844- это стандарный набор вопросов для СПЭ. И специфические условия военного времени не помеха для квалифицированного эксперта, например, судебно- психиатрические экспертизы успешно проводятся обвиняемым в совершении военных преступлений и террористических актов в Чечне. Что касается свидетельства судового врача "Дмитрия Донского", то разве он по специальности психиатр ? И разве в то время на "Дмитрии Донском" имелись условия для корректного обследования психического состояния ЗПР ? Короче, свидетельство корабельного врача имеет ту же ценность, что и свидетельство любого другого офицера.     

С уважением, Serbal. Правда, из вашего ответа так не понял, что именно вы хотели сказать: 1) Да, судебно- психиатрическая экспертиза проводилась и были сделаны такие- то выводы; 2) Нет, судебно- психиатрическая экспертиза не проводилась; 3) Не помню/ не знаю. Сразу поясню на всякий случай, что судебно- психиатирическая экспертиза, предусматривающая помещение ЗПР в соответствующее лечебное учреждение для обследования и заслушивание в суде мнения приглашённых специалистов (врачей- психиатров) совершенно разные вещи, последнее, по современным представлениям, не может являться доказательством.

#1016 21.12.2008 11:17:18

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3929




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Grosse написал:

В каких источниках?

Да хотя бы у того же Семёнова, который описывает как раненего Рожественского завели в башню и посадили на ящик. Спросили. имеет ли он силы командовать и на какой корабль прикажет себя вести. Рожественский ответил: "какое там, командование Небогатову". И тут же дальше сказал :"идти эскадрой. Владивосток. Курс NO23".

#1017 21.12.2008 12:28:51

zen2
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Grosse написал:

попал под начало к самодуру

Опять двадцать пять!!!*ROFL* Я уже писал об этом, откуда у этого слуха ноги растут

Serbal написал:

эксперта- психиатра о том, что ЗПР 15 мая 1905 года действительно не мог отдавать отчёт своим действиям и руководить ими

Да, не сумасшебшим он был! Здоровье его, правда, пошатнулась после стоянки на Мадагаскаре. Он резко осунулся, стал раздражительным, слегка волочил ногу. Поэтому по состоянию здоровья просил по прибытию во Владивосток о снятие его с должности командующего. Куда на поезде поехал Бирилев. Фелькерзама стоянка возле Африки вообще в могилу свела...

Что вы пристали к раненому, Суворов уже давно выкатился из линии и ничем не командовал. Прочитайте еще раз приказ о "престолонаследии". Когда Суворов выходит из боя (из линии кильватерной колонны) эскадру ведет Александр3. т.е. Александр становиться флотоводцем. И нефиг Небог. смотерть и прикидывать в уме кто там умер, а кто спасен. Эскадру ведет А3 и точка!

#1018 21.12.2008 13:04:46

Serbal
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

zen2 написал:

Да, не сумасшебшим он был!

Лично у меня (и не только) на это счёт большие сомнения. Но вообще- то, страдал ли ЗПР каким- либо психическим заболеванием и мог ли осознавать свои действия и руководить ими- это два разных, далеко не всегда связанных между собой вопроса, которые ставятся на разрешение СПЭ. Сплошь и рядом лица, страдающие психическими заболеваниями, признаются вменяемыми (соответственно, несут уголовную ответственность) и наоборот, психически здоровые люди в определённой обстановке могут не отдавать отчёт своим действиям (состояние аффекта, например), что ведёт к смягчению наказания (например, за убийство одного человека сейчас предусмотрено от 6 до 15 лет, но в состоянии аффекта- всего от 2 месяцев до 3 лет).

Ув. Волк считает, что ЗПР невиновен в сдаче "Бедового" на основании формулировки суда: "...как не вполне созновавший по состоянию здоровья, значение происходивших вокруг него событий". Вот мне и интересно- а с чего это суд пришёл к такому выводу ? Даже отбрасывая формально- юридические соображения, с точки зрения здравого смысла- ЗПР ведь не барышня- институтка, бывший участник боевых действий в период РТВ, ранение средней тяжести не ведёт неизбежно к утрате им способности осознавать свои действия и руководить ими. Даже если ЗПР и не страдал психическими заболеваниями, вопрос его вменяемости по состоянию на 15 мая 1905 года должны были решать специалисты, а не некомпетентные в этом вопросе по определению судьи.

#1019 21.12.2008 13:29:44

Pr.Eugen
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Serbal написал:

Даже если ЗПР и не страдал психическими заболеваниями, вопрос его вменяемости по состоянию на 15 мая 1905 года должны были решать специалисты, а не некомпетентные в этом вопросе по определению судьи.

Serbal,это все конечно правильно.
Но...
Присутствовали ли эти специалисты на "Суворове" и "Бедовом" 14-15 мая 1095 года?

#1020 21.12.2008 13:38:50

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Serbal написал:

и наоборот, психически здоровые люди в определённой обстановке могут не отдавать отчёт своим действиям (состояние аффекта, например),

Или при ранении в голову.

Serbal написал:

ранение средней тяжести не ведёт неизбежно к утрате им способности осознавать свои действия и руководить ими.

Вы видели когда-нибудь раненых в голову?  Симптомы разнятся, но те, что описал у себя Рожественский -- вполне могут быть.  У него, кстати, не одно ранение было, а четыре -- т.е., потеря крови, плюс шок (один из осколков в ноге попал прямо в нерв).

#1021 21.12.2008 13:45:30

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3929




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

zen2 написал:

Опять двадцать пять!!! Я уже писал об этом, откуда у этого слуха ноги растут

Какой там "слух"...Достаточно посмотреть на фото ЗПР, чтобы увидеть человека, подверженного вспышкам необузданной ярости и т.д.
О Небогатове или Фелькерзаме, такого сказать нельзя.

#1022 21.12.2008 13:56:28

Pr.Eugen
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Serbal,я не спорю...Но помните всеми любимую цитату из Руставели?
Или русскую поговорку про "один раз увидеть..."

Как морская аналогия - приказ Паунда конвою PQ-17

#1023 21.12.2008 13:56:40

Serbal
Гость




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Pr.Eugen написал:

Serbal,это все конечно правильно.
Но...
Присутствовали ли эти специалисты на "Суворове" и "Бедовом" 14-15 мая 1095 года?

В посте # 1015 я уже указывал, если вы не обратили внимания, что "в работе следственных органов, где я имел честь служить с 1998 по 2006 год, установление судебно- психиатрической экспертизой способности обвиняемого осознавать свои действия и руководить ими в момент совершения преступления, достаточно далеко отстоящий по времени от даты проведения экспертизы, является общепринятой практикой. Те пять вопросов, что я изложил в своём посте # 844- это стандарный набор вопросов для СПЭ. И специфические условия военного времени не помеха для квалифицированного эксперта, например, судебно- психиатрические экспертизы успешно проводятся обвиняемым в совершении военных преступлений и террористических актов в Чечне".

Как пример, по делу полковника Буданова было проведено в общей сложности шесть судебно- психиатрических экспертиз, из них три были стационарными, а четыре последних- комплексными психолого- психиатрическими. Эксперты Новочеркасской психиатрической больницы и Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского тоже на месте инкриминируемого ему деяния (не пишу "преступления", т.к. считаю это дело политическим "заказом", а Буданова- невиновным) не были, но это никому из них не помешало дать заключение. Между тем, последние экспертизы проводились через четыре года после совершения инкриминируемого Буданову деяния.

NMD написал:

Вы видели когда-нибудь раненых в голову?  Симптомы разнятся, но те, что описал у себя Рожественский -- вполне могут быть.  У него, кстати, не одно ранение было, а четыре -- т.е., потеря крови, плюс шок (один из осколков в ноге попал прямо в нерв).

С момента ранения ЗПР до сдачи "Бедового" почти сутки прошли, никакое аффективное или шоковое состояние столько длится не может в принципе.

Pr.Eugen написал:

Serbal,я не спорю...Но помните всеми любимую цитату из Руставели?
Или русскую поговорку про "один раз увидеть..."

Тут я с вами согласен. Но если кто- то, как коллега Волк, ссылается на мнение суда, он переводит разговор в юридическую плоскость, где определяющими являются формальные процедуры, прописанные в законе, а не мнение Руставели или народные поговорки. 

Pr.Eugen написал:

Как морская аналогия- приказ Паунда конвою PQ-17

В чём аналогия со сдачей ЗПР- не понял. Лично я считаю, что действия Паунда- "глупость или измена" (с). В СССР пошёл бы стопами Павлова и Ко, почему его хотя бы не судили- "сие тайна великая есть" (с). Прошу прощения за оффтоп.

Отредактированно Serbal (21.12.2008 14:14:07)

#1024 21.12.2008 14:23:18

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Волк написал:

Судя по всему Энквист был "калибром" личности, недалеко от Небогатова. Все могло закончиться аналогично.

Напротив, судя по ВСЕМУ, Энквист был личностью, далекой по калибру от Небогатова.
И кстати поэтому все могло закончиться гораздо лучше. Небогатову как раз не хватило именно малодушия Энквиста, чтобы увести всю эскадру на юг, в нейтральные порты.
А Энквисту напротив не хватало боевых качеств Небогатова и желания продолжать борьбу, пока есть хоть какая то для этого возможность.
Поэтому Энквист скорее всего увел бы всю эскадру в нейтральные порты...

Вперёдсмотрящий написал:

В каких источниках?
///
Да хотя бы у того же Семёнова, который описывает как раненего Рожественского завели в башню и посадили на ящик.

При всем уважении, Семенов - это еще не "все" источники, да и источник он весьма относительный...

zen2 написал:

попал под начало к самодуру
Опять двадцать пять!!! Я уже писал об этом, откуда у этого слуха ноги растут

То что ЗПР был самодуром - это отнюдь не слух, а один из немногих неоспоримых фактов.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1025 21.12.2008 14:33:36

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3929




Re: Процесс о сдаче неприятелю кораблей отряда контр-адмирала Небогатова.

Grosse написал:

При всем уважении, Семенов - это еще не "все" источники, да и источник он весьма относительный...

Ну врядли Семёнов впрямую лгал, да и Безупречный направили к Николаю, а не к Олегу. К Небогатову, а не к Энквисту.

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 112


Board footer