Мамай написал:

Оригинальное сообщение #894427
ечь шла о том, что схема Попова - это оригинальная схема, имеющая существенные и значимые отличия от схемы Лоджа,

ну и какие там "оригинальности", за исключением "встряхивателя" ? 
и что Попов такого оригинального на ней принял, из того, что годом раньше не сделал Лодж ? 

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #894427
Сумеете показать и рассказать на пальцах, чем так принципиально отличаются эти два прибора?

не надо тупить.   
там же на сайте есть фото демонстрационных комплектов в сборе.
с антеннами-отражетелями.   с ними, дальность действия и была около 1,5-2км
от которых сам Маркони отказался, перейдя на "высокие" антенны.
тогда же была изменена и схема приемника  - нет смысла выжимать из из схемы то, что можно достичь просто нарастив антенну.
приемник Маркони быстро менялся.  совершенствовался.
в 1895 - это нечто вроде схемы Лоджа, в 1896 - похож на Попова, в 1897 и далее уже - третья схема.

мне еще раз напомнить, чего достигли Лодж, Попов и Слаби до Маркони ? 

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #894431
А кто же тогда за него проводил демонстрации зимой-весной 1896 года?

а ту же самую лабораторную установку, что и в мае 1895.  лекции есть лекции.
работает же, что ее менять.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894462
а ту же самую лабораторную установку, что и в мае 1895.  лекции есть лекции

Т.е., Вы не в курсе.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894462
с антеннами-отражетелями.   с ними, дальность действия и была около 1,5-2км

Вот именно такую - с антеннами-отражателями - Попов и показывал в начале 1896 г.



Вы спросите - а почему они так похожи? Дело в том, что первоисточник один - эта аппаратура служит для повторения опытов Герца в том варианте, как их проводил профессор Риги, и предназначена для демонстрации явлений преломления и отражения электромагнитных волн (на манер волн оптических).
Маркони видел эти приборы у Риги во время его опытов и воспроизвел их (приборы, но не опыты - иначе бы он не писал в своем патенте глупости про распространение э/м волн через массы металла).
Попов весьма интересовался всеми возможными приложениями использования э/м волн для нужд военно-морского флота, поэтому вопросы преломления, отражения, поляризационной фильтрации радиоволн - его очень интересовали.

Отредактированно Мамай (04.12.2014 19:28:10)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894462
не надо тупить.   
там же на сайте есть фото

Действительно, что-то мы как-то тупим. На фото же все видно.
Образец с рефлекторными антеннами - это вааще пестня. Там банально "засунутый" в фокус рефлектора когерер, причем в схеме приемника даже нет телеграфного реле. Его нет на фото, его нет и в описании. Т.е., это даже не приемник Попова 1895 года. Это некий более примитивный вариант, да еще и сделанный на самом простом уровне.



Для сравнения. Рисунок А.С. Попова к показанным выше приборам (см. выложенное фото), которые он демонстрировал весной 1896 года.
Как видно, это полный вариант его релейного когерерного приемника, да еще и выполненный в хорошем конструктиве (в отличии от демонстрационного образца Маркони).

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894818
знаете, с вами трудно спорить -

А разве кто-то обещал, что будет легко?
Взялись защищать откровенно слабую позицию - терпите.
Ну или хотя бы попробуйте начать аргументировать, вместо бесконечного повторения одних и тех же тезисов.
Например, вот с этого места

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894818
когерер у Маркони другой, но для вас это -"несущественно".

Вы беретесь доказать, что это - существенно, так?
Т.е., наличие в схеме релейного когерегного приемника именно вакуумного когерера Маркони является существенным отличием, что означает, что без такого когерера он, этот приемник, уже не может быть применен для целей беспроволочной телеграфии (WT), и без него WT невозможна.
Что ж, флаг Вам в руки. Готовы выслушать Ваши аргументы.

ПыСы Напомню. Мой тезис состоит в том, что когерерный приемник релейного типа, схему которого предложил А.С. Попов в 1895 г. (и которая стала базовой для всех РПУ данного типа), обеспечивал решение задачи WT независимо от конкретной конструкции когерера (радиокондуктора), примененного в нем. В данном приемнике могут быть использованы любые когереры, относящиеся согласно принятой тогда терминологии (и классификации когереров) к типу так называемых обычных когереров, т.е., требующих внешнего (механического) декогерирования.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894818
одинаковая схема приемников Попова и Маркони
строго говоря - разная, но похожая, поскольку обе представляют из себя схему Лоджа с дополнительными элементами.

Настолько разная, что даже конструктивно приемники - Попова 1985 г. и Маркони 1896 г. -  оказались практически одинаковые? )))
Однако, с удовольствием послушаем Ваши объяснения. Начиная со схемы Лоджа.
Вдруг и Лодж, и другие радиотехники чего не разглядели, чего-то недопоняли.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894818
какая на самом деле была схема приемника Маркони в 1895 и зимой-весной 1896 - достоверно не известно,

И это самое главное. Т.е., нет даже предмета обсуждения.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894818
уже зимой 1896-97 перешел на длинные антенны(короткие использовал и ранее), что дало возможность упростить схему.

Можно поподробней? Какие антенны длинные, какие короткие? Какую схему и как позволило упростить?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894818
Попов, ""отстаивая" свой приоритет, упоминает об этом ?

Попов упоминает обо всех, чьи работы он использовал.
Первая же ссылка в его статье в журнале РФХО - это ссылка на статью Лоджа "Работы Герца". И далее он несколько раз на неё ссылается. Он также ссылается на Бранли, Минчина и др.
А кстати, как там с аналогичными ссылками у Маркони?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894818
так в чем знаменит Попов, ... ИМХО - незаурядной склочностью,

Эту гадость даже не хочется комментировать.

вы, как всегда, передергиваете.  ибо по другому вам сказать просто нечего.
сплошное "иде море ?..."

Лодж прекрасно разобрался, в чем состоит "приоритет Попова" и недвусмысленно высказался по этому поводу. 
"автостряхиватель".   все.   
комиссия Хвольсона, взявшаяся доказывать "старые патриотические сказки", вероятно ожидала другого ответа ?
но "встряхиватель" сам по себе - малосущественная деталь.   
на лабораторном приемнике ту же функцию может выполнить и ассистент-гимназист с чайной ложкой.
главное в когерерном приемнике - сам когерер.  и без него - никуда.  действительно незаменимый элемент.
во всем остальном - это схема приемника Лоджа, и следовательно - его приоритет.   
если кто будет отстаивать именно схему приемника.
только вот Лодж оказался куда порядочнее(его научное соперничество с Герцем - тому пример), и не полез на броневик, узнав о Маркони.
ученый, что с него взять...

я ведь не спрашивал были ли ссылки у Попова на работу Лоджа "Работы Герца", я спрашивал - говорил/писал ли Попов, что "его схема" - это есть схема Лоджа + "встряхиватель Попова" ?

кстати, строго следуя вашей логике и вашим аргументам, "изобретатель радио" - Г.Герц, поскольку схема его передатчика

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #895423
стала базовой для всех РПУ данного типа

тьфу, РПДУ, конечно.  РПУ - это к Лоджу.
а на какой дистанции и каким способом Герц принимал радиоволны - глубоко похер.     по вашим словам.

есть и еще один конкурент - Тесла.
сам Попов в книге "Телеграфирование без проводов" пишет:
"Тесла на станции отправления поднял на высокой мачте изолированный проводник, снабженный на верхнем конце некоторой емкостью в виде металлического листа; нижний конец этой проволоки соединялся с полюсом трансформатора высокого напряжения и большой частоты. Другой полюс трансформатора был присоединен к земле. Разряды трансформатора были слышны на станции приема в телефон, включенный в землю и высоко поднятый провод..."
т.е. Попов признает - Тесла передал и принял радиосигнал ДО него.   
Тесла говорил и о практическом применении радиосвязи - ДО Попова.

ну а Маркони - сделал первую практически пригодную радиостанцию.   
Маркони, конечно, не ученый.  он практик-радиотехник.
конечно, не сам все придумал, но усовершенствовал и хорошо подобрал параметры передатчика Герца , приемника Лоджа и добился главного(с точки зрения ПРАКТИКИ) - результата.
работы радиотелеграфом на дальние расстояния, имеющие практический интерес.   
не лабораторно-лекционные установки, а первую практически пригодную радиостанцию.   
КТО сделал ЭТО до него ?  не писал/болтал, а именно СДЕЛАЛ ?.
поэтому, и можно утверждать : из лабораторий радио вывел именно Маркони.   
чем и знаменит.   
в данном контексте журналюги могут смело называть его "изобретателем радио", хотя сам термин и идиотский...


так, что уж вы определитесь, в чем величие вашего "изобретателя радио Попова".
и пожалуйста, не повторяйте одно и то же про "идентичность" схемы приемника, которая

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #895423
стала базовой для всех РПУ данного типа

это я уже от вас слышал. 
много раз.
может, что нибудь еще есть ?

Отредактированно Alex_12 (08.12.2014 13:50:50)

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #895840
использование заземлённой мачтовой антенны, изобретённую в 1893 году Теслой

антенной пользовались многие и до.
ИМХО, надо четко делить историю начального этапа радио на 3 этапа:
1.теория.
2.подтверждение теории, обнаружение радиоволн. т.е. - передача-прием на лабораторной установке.
3.практическое применение радиосвязи.

теория - Фарадей и Максвелл.
экспериментальное подтверждение - Герц
пригодный для практического использования радиотелеграф - Маркони.

остальные ученые и изобретатели(до Маркони) делали те или иные, весьма важные(и не очень) элементы будущей радиостанции и проводили исследования.   естественно, без этих изобретений и исследований, Маркони бы не добился успеха.

надо различать как понятия "изобретение" и "открытие", так и "ученый" и "бизнесмен".  это совсем разные вещи.
глупо и странно требовать от бизнесмена научной бескорыстности, но и к ученому, решившему занявшемуся бизнесом и требования как к бизнесмену.
поэтому, если ученый рассматривает свои исследования как науку, и опубликовывает свои результаты, то и незачем потом шуметь, будто его обокрали.
раз он не запатентовал свое изделие(изобретение), то производить и продавать его может любой.  это бизнес и не надо его путать с наукой.
те же Лодж или Бранли не стали выступать с "приоритетом" при коммерческом использовании своих прежних достижений, поскольку не увидели в них практического и коммерческого смысла.  чисто научный.
но тот же Лодж получил патент № 609154 и продал его Маркони. 
Попов получил привилегию - №6066.
и это - правильно. 
если ученый хочет заниматься бизнесом, то и должен вести себя, как бизнесмен.

Отредактированно Alex_12 (08.12.2014 13:47:23)

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #895855
Интересная история на тему/quote]
это уже - подлая конкуренция.   звериный облик капитальзъма, однако...   
но и в самом деле, наверное, одну из самых первых информационных диверсий на линии связи описал Дюма в "графе Монтекристо"