Вы не зашли.
Возник вопрос по 36-фунтовому гладкоствольному орудию обр. 1858года. В чем заключалось отличие 36-ф орудия №1 от 36-ф. орудия №3? И было ли орудие №2.
По Широкораду 36-фунтовое орудие на деревянном станке хранится в Артиллерийском музее. Ни кому случаем в объектив не попадало?
Алексей Логинов написал:
#897281
Возник вопрос по 36-фунтовому гладкоствольному орудию обр. 1858года. В чем заключалось отличие 36-ф орудия №1 от 36-ф. орудия №3? И было ли орудие №2.
По Широкораду 36-фунтовое орудие на деревянном станке хранится в Артиллерийском музее. Ни кому случаем в объектив не попадало?
возможно, на железном? Тогда здесь
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms … mp;start=0
charlie написал:
#897290
возможно, на железном? Тогда здесь
Интересно. По ссылке по табличке на лафете это 36-ф. орудие образца 1838года. Лафет системы Андреева, с ним все понятно.
Но по табличке на ограде это береговое(? первый раз слышу о таком) образца 1858года?
Так что же все таки это за орудие?
В Справочной книжке Морского ведомства на 1869 г. приведены данные по морской артиллерии.
36ф пушки обр. 1858 г., калибр – 6,86дм
№ 1 Вес 196 пудов Дальность при 20 гр. в саженях – 1731
№ 2 160 « 1570 «
№ 3 128 « 1616 «
№ 4 112 « 1520 «
Вес (в русских фунтах): ядра – 44, пустого ядра – 28,5, разрывного заряда – 1, пустой бомбы – 27,2; чиненной бомбы – 32,3
Алексей Логинов написал:
#897281
Возник вопрос по 36-фунтовому гладкоствольному орудию обр. 1858года. В чем заключалось отличие 36-ф орудия №1 от 36-ф. орудия №3? И было ли орудие №2.
36-фунт. орудия чертежа 1858г. были №1, №2, №3 и №4. Межу собой отличались длинной ствола и соответственно весом и величиной зарядов. Так, например длинна канала ствола пушки №1 составляла 111,20дм., а у №3 86,25дм.
Спасибо, парни, за информацию. Буду потихоньку разбираться.
Попробую разместить фотографию на новом фотохостинге.
Сделал предварительный чертеж ствола 36-фунтового орудия №1.
https://fotki.yandex.ru/users/tyngyc-74/view/1034345
Р.С. Не получилось в виде фото добавить на форум. Только ссылкой
Тогда по старинке.
Отредактированно Алексей Логинов (14.12.2014 15:00:11)
Кстати как правильно писать "пушка" или "орудие"?
Леша, добрый день. Если официальный документ то орудие , если прочие, то можно и как пушка.
Алексей Логинов написал:
#897899
"пушка" или "орудие"
Орудие более общее определение. можно, например, сказать так - вооружение корабля 74 орудия, из них 18 24-фунтовые пушки, 24 12-фунтовые, 18 6-фунтовые пушки и 14 2-фунтовых фальконетов.
Strannik4465 написал:
#897910
Леша, добрый день. Если официальный документ то орудие , если прочие, то можно и как пушка.
Приветствую, Юра. В этом вопросе хочется быть ближе к терминологии тех лет. По возможности конечно.
У меня сложилось впечатление (возможно ошибочное) что "пушка" это скорее относится непосредственно к стволу. А "орудие", это все целиком. Т.е. ствол плюс лафет. Или как говорили позже - орудийная установка.
С другой стороны не зря Александр Сергеевич писал: Пушки с берега палят, кораблю пристать велят.
Короче я не знаю.
Chief написал:
#897915
Вот Вам чертёж 30-фунт. пушки чертежа 1857г. и 36-фунт. чертежа 1858г.
Выглядит совсем по другому. Попробую сравнить с живым стволом, если удастся найти сохранившееся.
Юрген написал:
#897917
Орудие более общее определение. можно, например, сказать так - вооружение корабля 74 орудия, из них 18 24-фунтовые пушки, 24 12-фунтовые, 18 6-фунтовые пушки и 14 2-фунтовых фальконетов.
Но корабль-то все таки 74-пушечный. Хотя на нем могли быть установлены и карронады и пушки и т.п. Тогда получается что пушка является более широким определением подразумевающим разновидности установок.
Я все это к чему спросил. Просто чтобы более грамотно на чертеже написать. Наверное не стоит в такие дебри лезть.
Как говорил один из моих начальников + лейтенант, читай документы. Заглянул в словарь Самойлова 1941 года. Он наиболее близок к ранешнему времени.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арти� … рудие это википедия.
получается общее название ОРУДИЕ или орудийная установка, а дальше идут пушки, мортиры, гаубицы и.т.д.
Алексей Логинов написал:
Оригинальное сообщение #897942
Но корабль-то все таки 74-пушечный. Хотя на нем могли быть установлены и карронады и пушки и т.п.
74 пушечный - это ранг, сколько на него конкретно пушек напихали и каких - совершенно другой вопрос.
Олег написал:
#898032
74 пушечный - это ранг, сколько на него конкретно пушек напихали и каких - совершенно другой вопрос.
А в документе упоминается именно сколько пушечный корабль. Ранг корабля не упоминается вообще.
Например.
Алексей Логинов написал:
Оригинальное сообщение #898050
сколько пушечный корабль. Ранг корабля не упоминается вообще.
Так 74, 80, 84, 120 пушечные - это как раз ранг, реальные корабли могли нести как меньше, так и больше пушек (хотя обычно старались соответствовать рангу), фальконеты вообще обычно не считали при вычислении ранга. В принципе, ранг довольно точно задает количество и калибры пушек на деках (в данной стране в данный момент времени), вооружение верхней палубы варьировали в широких пределах.
Это все из-за карронад: до них колебания в составе вооружения были небольшими, первоначально карронады в составе вооружения не учитывались, но в 1816 г. в Англии стали учитывать общее число орудий, появились ЛК в 116, 112, 108, 106, 104 и т.д. пушек.
Кроме того, иногда скромным числом стандартного 74-пушечника маскировали гораздо более крупные ЛК, чтобы обмануть скаредных парламентариев (в США, к примеру).
Эд написал:
Оригинальное сообщение #898122
иногда скромным числом стандартного 74-пушечника маскировали гораздо более крупные ЛК, чтобы обмануть скаредных парламентариев (в США, к примеру).
Интересно, зачем "Палладу" в 44 пушечный ранг записали?
А фальконеты на ЛК и ФР в 19 в. были или их заменили небольшие карронады?
Олег написал:
#898373
зачем "Палладу" в 44 пушечный ранг записали?
В БФ был только 44-пуш. класс ФР, не считая 24п учебных. Но фактическое число орудий на них составляло 54-56: 30-24ф коротких в закрытой батарее и 24-26 24ф карронад (в т.ч. 2-4-24ф коротких погонных) наверху. Паллада имел 52 пушки, в т.ч. 30-24ф длинных в батарее. По числу орудий разницы нет.
H-44 написал:
#898401
фальконеты на ЛК и ФР в 19 в. были или их заменили небольшие карронады?
На англ. 74-пуш. было 12-0,5ф фальконетов, на шканцах были и карронады: 32-фунтовые, на юте - обычно 18-фунтовые. Если бы такие были на юте Виктори в 1805 г., Нельсон, видимсо, не погиб бы.
H-44 написал:
#898401
А фальконеты на ЛК и ФР в 19 в. были или их заменили небольшие карронады?
К началу Крымской войны, по крайней мере, на линейных кораблях и фрегатах ЧФ, имелось более сотни 1-фунт. и 3-фунт. фальконетов, составлявших артиллерийское вооружение их гребных судов.
Chief написал:
#898729
А почему так?
Это были, собственно. картечницы (18ф карронады), и они быстро очистили бы палубу Редутабля. У Виктори же были на юте две большие 68ф карронады, но у той, что была ближе к Редутаблю, была сломана ось.