Скучный Ёж написал:

#899807
Для охоты на контрабандистов и браконьеров? Да.И при этом нет шанса получить несколько 3"-6" снарядов. Для этой цели "крейсерам пограничной стражи" вполне хватало старых 37-мм.

Именно для этого. Из тех кораблей, что шли в Токио и Осаку половина, если не более, везли контрабанду. И отлавливать их можно было вдали от побережья, где не опасно. Это называется торговая война, которая бьёт по бюджету.
А ВОКу нужно было энергично действовать против войсковых перевозок.
Причины отказа Макарова от этого отнюдь не опровергают полезность и эффективность подобных действий.

Скучный Ёж написал:

#900249
Граждане, вы бы определились.Имеем две откровенно неудачных для крейсеров во время войны базы. На них есть большая потребность во всяких второстепенных судах.При этом флот имеет кучу специализированных спец.крейсеров-добровольцев с удобным расположением (ну или с реальной возможностью туда прийти без противодействия противника).Не на местах промысла пушного зверя, а на путях перевозки стратегических ресурсов (в места промысла "пушного зверя" иных масштабов).И вы предлагаете отобрать у баз последние вспомогательные суда для илюзорной возможности перехватить китобоя-браконьера?

Не уловил. Для порта нужны вспомагательные суда, не вооруженные. И они есть. Пароходы КВЖД, угольщики, буксиры, баржи и пр.

Причем тут китобои? У нас ВОК кого у Токио ловил? Торговцев. Вот и надо истреблять торговлю. Но не броненосными судами.
А крейсера тоже должны выполнять боевое задание.

Скучный Ёж написал:

#900291
Не только, нужны тральщики, казармы, штабные корабли, брандвахта, склады (Вы вот, например, на Эллиоты бросок планируете - а рассчёты и прочий горнизон где жить будут?)Из корабля можно сделать причал ("базу") катеров для охраню рейда (отдельную от брандвахты), можно наконец заиметь базу ПЛ, минно-тральная партия просит воздухоплавательную "базу" для обноружения минных банок - тоже где-то брать надо.

Ну вы, пожалста, мои планы с макаровскими не мешайте. Не нужны ему были Эллиоты. В качестве тральщиков он использовал эсминцы, для брандвахты есть канлодки, а штабы, казармы, склады находились на берегу.

Скучный Ёж написал:

#900291
Тут важно кого он планировал поймать и кто ему будет мешать.

Вот и я разделяю. У Цусимы и Гензана он ловил войсковые транспорты, у Токио - торговые суда, а у Сангара просто каботажников. В двух последних случаях ему никто не мешал. Вот для них, как раз, лучше подходят дешевые плоховооруженные суда, а броненосные - излишни.

helblitter написал:

#900603
Далее, наличие крейсеров типа клипера  на судовом ходе приведёт к отказу и существенному росту фрахта. Основной поток металла и продовольствия шёл с США. К тому же, из-за наличия клиперов, врятли была бы осуществлениа перевозка 50 миллионов долларов в слитках для кредитования Японии.

Отказ и существенный рост =?. Боюсь, конкретики не будет.
А что там про перевозку слитков? Можно информацию по транспортировке? Я, увы не в курсе.

Отредактированно alstep (22.12.2014 16:18:42)

alstep написал:

#900714
А что там про перевозку слитков? Можно информацию по транспортировке? Я, увы не в курсе.

Ошибся в сумме:
Особенно взбесились американские бизнесмены. Вся пресса Америки как по команде подняла истошный вой. Объяснялось это просто. Американские капиталисты наживали на поставках в Японии громадные деньги, а владивостокские крейсеры по праву войны начали ловить и топить контрабандистов. Гарриману-старшему и другим крупным спекулянтам Америки было о чем беспокоиться. В газетах сообщалось, что из США в Японию доставляются провиант для армии и лошади для кавалерии, в Сан-Франциско заготовлено и ждет отправки главным образом вооружение на 50 миллионов долларов, в пути находится 10 миллионов банок консервированного мяса. Особенно беспокоились капиталисты в связи с тем, что в пути был пароход с очень ценным грузом, орудиями, а также валютой на сумму в миллион долларов... http://statehistory.ru/books/I--A--Soro … t-Artura/9
Несколько сообщений американской газеты «Нью-Йорк Херальд» (парижское издание) того времени характеризуют создавшуюся вокруг этого вопроса международную обстановку:

1) «Токио. 21.7.04. Большое возбуждение господствует здесь в связи с движениями Владивостокского отряда. «Россия», «Громобой» и «Рюрик» прошли 20.7. Цугарский пролив, выйдя в Тихий океан».

2) «Нью-Йорк. 23.7. Спокойствие и независимая позиция американской прессы и публики по отношению к событиям в Красном море несколько изменились сегодня в виду возможности захвата американских судов владивостокскими крейсерами в Тихом океане».

Далее следует объяснение этому: «Из США перевозится провиант для японской армии, производятся новые многочисленные заказы на консервы, идут переговоры о закупке лошадей для японской кавалерии».

3) В номере от 25 июля приводится информация о размерах перевозок американских товаров, заказанных Японией: более 50 миллионов долларов уплочено ею в Сан-Франциско за закупленное и подлежащее перевозке из тихоокеанских портов США в Японию.

В Америке закуплены лошади, мулы, фураж, 10 миллионов банок консервированного мяса.

Американский пароход «Шоумут» компании «Бостон Стимшип», нагруженный мясом и мукой, находится сейчас в море. Страховые пошлины за перевозку через Тихий океан удвоились.

4) В этом же номере газеты приводится мнение американского специалиста по международному праву Нью-Йоркского профессора Мур, резко высказывающегося против действий русских.

К этому мнению, как сообщают, присоединяются и немцы.

5) 26 июля сообщается о потоплении русскими английского парохода «Найт Коммандер».

6) 27 июля из Вашингтона сообщают об опасениях за американский пароход «Корея» (компании «Пасифик Мейль»), на котором, кроме ценного груза, перевозится валюта на сумму в один миллион долларов. 38
http://cruiserx.net/ovc/166-194.htm

alstep написал:

#900785
Не 50 миллионов, а 1 миллион, не золото, а банкноты.

Если бы клипера русские перехватывали транспортные суда, японцы бы послали крейсер за ними. Или американский военный корабль доставил в японию.

helblitter написал:

#900603
Скорость хода клиперов под парусом и ли машиной позволяла перехватить любой из тогдашних пароходов.

И 13-14-узловой?

alstep написал:

#900804
Но это вопрос уже не к вам, а к ув.helblitter.

Навряд ли клипера могли добиться.
1. Экипаж сверх штат.
2. Продовольствие как экипажу, так и пленным.
3. Запасные части для ремонта.
4. Уголь для себя. ( ведь придется догонять трофеи а это расход сверх нормы).
Нужно иметь карты всех островов и заливов, где можно укрыться от шторма или встать на ремонт. Чтобы не пришлось идти к нейтралам и разоружение.
5. Этих рейдеров надо снабжать людьми, а это выход других кораблей.
Пример: Вышел Забияка и у него сверх штата 5 офицеров и 100 матрос. От силу 5 пароходов смогут идти как трофеи во ВлВ. И что дальше рейдер будет делать?
Вспомните экспедицию Шеера на юг. Чтобы перегнать трофеи в германию, пришлось курсантов готовить на маленькие пароходы для перехода.

Отредактированно karl.78 (23.12.2014 01:07:07)

karl.78 написал:

#900793
Если бы клипера русские перехватывали транспортные суда, японцы бы послали крейсер за ними.

Восхитительно! Теперь покажите на карте точку в океане, куда нужно посылать крейсер.

karl.78 написал:

#900891
Навряд ли клипера могли добиться.
...

Вот-вот. Егорьев вообще-то написал, что нужно было сделать для организации крейсерской войны. Вот только с этим, не к Макарову надо. А то получается, что СОМ за месяц, должен был всех победить.

alstep написал:

#901112
Вот только с этим, не к Макарову надо.

Для этих целей надо выделение денег на корабль: на ремонт,снабжение.
И дипломатическое соглашение на заход в нейтральные воды для стоянки, ремонта и отдыха.
А все это может сделать только шпиль.

invisible написал:

#901159
Если подумаете, то найдете кучу возможных решений.

У меня не скромный вопрос, Вы с флотом связаны или только по книгам изучаете?