СДА написал:

#904131
А вот набирать эти орды за счет того, что на каждом направлении будут толпы не подготовленных летчиков смысла нет. Эти не подготовленные летчики на фиговых самолетах ни противника сбивать не могут ни по наземным целям попадать. Толку то от такого подхода, кроме предоставления массы  фрагов для экспертов?

Если не знать реального положения дел, ну абсолютно с Вами согласен. Вернувшись на землю. Как готовить истребителя на Яки, если до 44 года этот попелац не мог просто набирать высоту на наивыгоднейшей скорости по причине перегрева? Какой такой ас может быть без вертикального маневра? Можно за 200-300 часов научить его не умирать на имеющейся технике, только так не побеждают.
Какой выход для правителя в этой обстановке? Орды под командованием единичных асов. Вдруг затащат?

Отредактированно Sergey (02.01.2015 00:50:13)

Sergey написал:

#904213
Как готовить истребителя на Яки, если до 44 года этот попелац не мог просто набирать высоту на наивыгоднейшей скорости по причине перегрева?

не надо сказок.
проблемы с перегревом на Яках были на опытных машинах и на первых серийных.
далее эту проблему решили.
а перегреть можно ЛЮБОЙ двигатель, и на ЛЮБОМ самолете.
если его безграмотно эксплуатировать.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #904337
не надо сказок.
проблемы с перегревом на Яках были на опытных машинах и на первых серийных.
далее эту проблему решили.
а перегреть можно ЛЮБОЙ двигатель, и на ЛЮБОМ самолете.
если его безграмотно эксплуатировать.

Не совсем так. Перегрев наблюдался и на серийных машинах. Но интересно, что он наблюдался не на всех серийных машинах. Если посмотреть Хронологию Ивана Родионова, то там много информации об испытаниях серийных самолетов в 1943-44 годах. Перегрев то обозначался у машин то нет.Похоже, что проблема опять таки в плане по валу. Если цель наклепать как можно больше самолетиков, абы какого качества, то проблемные экземпляры по любому будут.
Если разную хрень не принимать, то и проблем не будет. Окончательно, правда, проблеммы решили действительно на Як-3.

Но главное режим максимальной скороподъемности в бою обычно не используется.Ну какой "самоубийца" в бою будет медленно и долго набирать высоту с приборной скоростью 230 км/ч?
А на вертикальную маневренность этот режим почти не влиял. И в плане нее Яки были вполне приличны.
Если же их делать из дюраля, то это минус 150-200 кг веса, плюс скорость.
А если еще и летчиков нормально готовить, давая им хотя бы 50-60 часов на боевом типе, то эффект был бы весьма заметен.

СДА написал:

#904388
Окончательно, правда, проблеммы решили действительно на Як-3.

Оказывается не решили.

Государственные испытания Як-ЗТ проходили с 17 февраля по 25 апреля 1945 года. К мотор-пушке Н-37 в процессе испытаний практически не было претензий. Механизмы орудия работали надежно. Позитивную роль сыграло уменьшение силы отдачи. При стрельбе очередью изтрех-че- тырех снарядов наводка не сбивалась, позволяя вести прицельную стрельбу очередями. Синхронные установки Б-20С тоже работали надежно, но их проверка не завершилась ввиду поломки лафета. Летные характеристики, полученные в НИИ ВВС, оказались ниже, чем при заводских испытаниях. Максимальная скорость, зафиксированная у земли, не превышала 560 км/ч, а на высоте 4100 метров - 629 км/ч. Серьезный дефект машины - отсос щитков шасси в полете, свойственный серийным "якам" сохранился и на Як-ЗТ. Однако основной причиной снятия самолета с испытаний все же был сильный выброс масла. Изменением схемы дренажа маслобака (в испытаниях имел место большой перерыв для доводки маслосистемы с 23 февраля по 7 апреля 1945 года) не удалось устранить данное явление полностью, добились лишь снижения выброса масла до четырех- шести литров в час.
С 11 по 21 мая в ОКБ занимались доводкой машины и 24 мая 1945 года приступили к заводским летным испытаниям. Несмотря на то что на предварительных испытаниях нового водорадиатора, проведенных 14 мая 1945 года по просьбе главного конструктора радиатора Воронина, в процессе доводки самолета температура воды на всех режимах полета не превышала допустимую, в ходе заводских испытаний все оказалось иначе. Температурные режимы мотора зашкаливали до предельных значений. В связи с тем, что к этому времени прошел испытания и начал строиться серийно истребитель Як-9УТ, являвшийся более перспективной машиной, как по силовой установке, так и по комплексу других технических решений, включая бронезащиту летчика, соответствовавшую техническим требованиям ВВС, доводку Як-ЗТ прекратили, возвратив машину ОКБ-115 (12047).

СДА написал:

#904388
Но главное режим максимальной скороподъемности в бою обычно не используется.Ну какой "самоубийца" в бою будет медленно и долго набирать высоту с приборной скоростью 230 км/ч?

Цитата из ИВБИА-45.

Воздушный бой с обнаруженным противником состоит из следующих периодов:
-сближение с противником
-атака
-сбор
-выход из боя

Так вот при сближении метод "самоубийцы" очень даже приветствуется. Потому как нужно занять позицию скрытно, пользуясь облаками, и желательно с превышением.

Отредактированно Sergey (03.01.2015 11:10:57)

Cobra написал:

#904460
Что там писали по результатам испытаний в Рехлине по пововоду Ла-5?

ну, это же дойчи клевещут...   в нашей околоавиационной прессе - Лавочкин почти с нимбом.
у нас успешно гробили и "Мерлины" с "Аллисонами", которые, как оказалось нельзя заправлять маслом с окалиной и постоянно летать на повышенных оборотах. 
вот и весь секрет их малой наработки...

Cobra написал:

#904470
А это все тоже последствия ставки на вал. Ну не работает в авиации этот принцип.

Cobra написал:

#904470
Все взаимосвязано.

неоткуда, да и физически невозможно, в полуграмотной стране, вдруг взять тысячи грамотных специалистов.
за несколько лет - из крестьянского парня/фабзайца - в инженеры/техники.
по "Сеньке" и шапка...  и не только в авиации.  везде.
отсюда и ставка на массовость.  не умением, так хоть числом.
тем более, что в Гражданскую этот способ прокатил...
по стране(с никакими коммуникациями) - и численность армии/авиации. 
не удалось соблюсти качество при развертывании ?  а как его соблюсти, при тотальном отсутствии/малограмотности кадров ?

Cobra написал:

#904477
Это  не повод отправлять каждый месяц в бой тысячи пилотов недоучек которые гробились со страшной силой даже без боя... Надо было вдумчиво работать и фильтровать личный состав. Писать предельновнятные и короткие инструкции на НОРМАЛЬНОМ языке и не канцеляритом

Рецепт победы малой кровью мне показался уж совсем простым...
А кому и с кем вдумчиво работать, если нет грамотных людей?
А инструкции, написанные в то время - куда уж примитивнее?
Как Alex_12 выше указал - не было их. От простых инструкций на сложную тему вряд ли что зависит. По такой логике и по веревке через пропасть легко ходить: просто держите равновесие.

Sergey написал:

#904484
А это талант. Страну с Сикорским и Руссо-Балтом превратить в полуграмотную.

Не надо скатываться в политику...
Как был реализован талант Сикорского? А что мешало стать великой авиационной державой России в 1 мировую войну? Однако мы не смогли наладить производства ни самолетов своих конструкций на достойном уровне, ни танков, ни флота... На мой взгляд, ответ очевиден: у нас свободный труд (очень относительно) появился в массовом количестве в 1861... а буржуазная революция победила в феврале 1917ого. В Англии - в 1692, во Франции - в 1789... И откуда ж у нас возьмется развитая промышленность, если мы до 1917ого года были феодальной страной? А потом пробежать вековой путь развитых стран за 20 лет после гражданской войне нереально, при всем желании.
Мы ушли совершенно в сторону от темы.

andrey65 написал:

#904478
малой кровью мне показался уж совсем простым...А кому и с кем вдумчиво работать, если нет грамотных людей?

ДА ЛАДНО.

Это  не повод отправлять каждый месяц в бой тысячи пилотов недоучек которые гробились со страшной силой даже без боя...

Конечно это комплекс проблем, но также сильно завязанный на текущее положение дел в стране

andrey65 написал:

#904486
Как был реализован талант Сикорского?

В виде Эскадры Воздушных Кораблей (ЭВК), которая воевала с января 1915 г. на Муромцах. Расформирована в 22 г. Почитайте Сергей и Михаил Никольские.

andrey65 написал:

#904486
у нас свободный труд (очень относительно) появился в массовом количестве в 1861... а буржуазная революция победила в феврале 1917ого. В Англии - в 1692, во Франции - в 1789... И

После чего в наших странах почти ничего не поменялось. В 1861 году отменили продажу людей. А труд как был "я заставлю работать", так и остался подневольным.

andrey65 написал:

#904486
А потом пробежать вековой путь развитых стран за 20 лет после гражданской войне нереально, при всем желании.

Так мы его за 100 лет не прошли.