Все, коллеги, я больше не могу и направляюсь спать- отвечу завтра

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90129
А совершенствование без опыта использования невозможно.

Да использовали автомобили, использовали, американцы, англичане, французы. Вот только до эффективного бронеавтомобиля не "доконструировались" к 1903 году!

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90129
Только у "меня" автотехника уже там, в распоряжении морской пехоты, а у "вас" вообще ничего нет и ваша забота о насыщении армейских подразделений лошадьми непонятна.

А почему это пропускная способность Транссиба будет влиять только на поставки лошадей? А автомобили будут по воздуху переноситься на Дальний Восток? И в реальности лошади как раз имелись, почему-то. Было кому артиллерию таскать.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90129
у вас есть письменное подтверждение?

"Письменное подтверждение" чего? Прочтите вот это: http://fortification.ru/library/citadel/libava1.html
и это: http://www.fortification.ru/library/cit … bava2.html

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90129
то "здесь" строительством базы на Балтике займемся после РЯВ,

Не успеем после РЯВ.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90129
а отталкиваясь от реальных возможностей

А ему разные предприимчивые конструкторы предлагают пустые "проекты", не подкреплённые реальнм воплощением.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90129
А сколько было у войск обороняющих Кинчжоускую позицию?

Вам уже ответили.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #90181
Но если и так, то принятые меры по охране эскадры всё равно сорвут такую атаку.

Проблема заключается в том, что точного времени начала атаки вы не знаете. Речь идет не о конкретном часе или даже дне. Тут и год может быть другой. Держать же флот в постоянном напряжении невозможно, даже каждодневно направляя телеграммы из С-П. Учитывая, что война всегда начинается когда её не ждут (что то вроде "закона падающего бутерброда"), не стоит рисковать выставлением на внешний рейд большинства кораблей, тем более основных.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90196
Проблема заключается в том, что точного времени начала атаки вы не знаете.

Ну, и что? Каждую ночь - в море две пары миноносцев и крейсер. Светомаскировка на эскадре. И т.д.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #90194
"Письменное подтверждение" чего? Прочтите вот это: http://fortification.ru/library/citadel/libava1.html
и это: http://www.fortification.ru/library/cit … bava2.html

Читал и раньше. При этом так и не понял, зачем строить сейчас то, что можно построить после РЯВ в Виндаве?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #90194
Не успеем после РЯВ.

Что значит не успеем? То есть, с 1898 по 1904 построили, с ваших же слов неплохую крепость на ДВ (у черта на куличках), при этом не способны за 8-9 лет построить под боком крепость, уже имея незамерзающий (а стараниями Витте - крупный) порт с ж/д. Где логика?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89752
Что опять не "тик-так"?

Что, опять с доказательсвами никак?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89752
Имея грузоподъемность две тонны?

а вы кроме бронещитка ничего такать не собираетесь?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89752
не составило бы труда, используя пулеметы по назначению, доказать на практике, их нужность в действующей армии. Согласны?

А что -реальная РЯВ не доказала их полезность?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89752
Одна проблема, чтобы выбить с крепостных складов

Они не на скаладах а в крепотсных частях, вот сколкько их к началу РЯВ в крепотях - не знаю, может и меньше чем 40 в полевых войсках

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #89733
ПМВ только через десять лет,

При ином исходе РЯВ это не аксиома, равно как и состав противобортсвующих коалиций

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90123
С сегодняшней точки зрения: консервная банка, представляющая собой отличную мишень в силу слабости брони и тихоходности.

И немцы к конц войны разработали и ПТР, и ПТО, и ПТ-самолеты.

Пересвет, вы на протяжении страниц десяти пикируетесь с Вадимом, с одним лейтмотивом, ничем, мол, кроме флота, заниматься не буду, а в отличие от реала к осени 1903 сосредоточу на ДВ 10 броников вместо семи, япы будут действовать как в реале и будет им крышка а нам щастье...
  Слишком узко смотрите...
Прошу еще раз прочесть условия, представленные в первом посте форума, и обьяснить, почему, ежли вы уже высказали (хоть и довольно узко) свою точку зрения, то почему её в не может высказать Вадим?
Почему, когда заходит разговор о возможных действиях Г-А для предотвращения поражения на суше, как вы тут же собак спускаете?
Далее, вы не ответили на мой вопрос, по поводу того, были ли вы во Владивостокской крепости..
Обращаю ваше внимание, что строительство её было завершено после РЯВ, тем не менее она не в состоянии выполнить (для своего времени) своего главного предназначения - защиты флота в его базе от наступления противника с суши. Вот картинка, посмотрите: http://www.fortress.bosfor.ru/image/map/index.shtml#map
  Все форты находятся не далее 3-4 км от бухты Золотой Рог.
  Кроме того, Бухты просматриваются с окуржающих сопок, не занятых фортами!!!
  А крепость построена с учетом опыта РЯВ!!!
  И денежки в неё вбуханы громадные!
А недостатков в ней невообразимо много!
Навскидку, верхние бетонные бруствера фортов абсолютно открыты, амбразур для стрелков нет вообще, т.е. голову из-за этого бруствера при плотном огне не высунешь, пулеметных гнезд почти нет, внутренние амбразуры имеют параллельные боковые стены, что не дает нормального сектора обстрела, во многих местах, где наиболее действенно было бы установить пулеметы - установлены гораздо менее эффективные для этих условий малокалиберные пушки и т.д.
  Когда лазил по крепости - многому удивлялся.
И все это при колоссальной стоимости!
Цемент - и тот пароходами доставляли!
Так объясните, почему в П-А вы не хотите строить крепость, с укреплениями, стоящими от гавани хотя бы километрах в 15-и, по линии "Зеленых гор" например, дабы исключить возможность затопления горячо любимого вами флота с помощью осадной артиллерии, как в реале и случилось??

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #90251
Почему, когда заходит разговор о возможных действиях Г-А для предотвращения поражения на суше, как вы тут же собак спускаете?

Да потому, что заходит разговор не о "возможных действиях", а о "НЕВОЗМОЖНЫХ действиях", невозможных на тот период, вроде автомобилизации русской армии, бронеавтомобилей, и т.п.. А это уже не "альтернатива", а "фантазия".

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #90251
вы не ответили на мой вопрос, по поводу того, были ли вы во Владивостокской крепости..

Не был. Как и в Порт-Артуре. И что из этого?

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #90251
почему в П-А вы не хотите строить крепость, с укреплениями, стоящими от гавани хотя бы километрах в 15-и, по линии "Зеленых гор" например

Потому, что там придётся строить оборонительную линию "с нуля" и к подходу армии противника строительство не будет закончено. Флот обстреливаться оттуда конечно не будет, а, скажем, недостроенные укрепления будут взяты штурмом где-нибудь в середине августа. Такой вариант Вас устроит?  Вот "цзинчжоусские укрепления" лучше разместить на Тафашинских высотах.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #90026
Наш противник - Турция. В 19 веке есть такой период времени - 1911-1912 годы: Итало-Турецкая, 1-я Балканская войны. Строительство "12 апостолов" и "победоносца" бессмысленно.

Посмотрите дату строительства и сравните с датой войны. Вы откровенно читерствуете с послезнанием.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #90243
а вы кроме бронещитка ничего такать не собираетесь?

Пулемет, боезапас (пара ящиков), водителя и пару пулеметчиков.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #90243
А что -реальная РЯВ не доказала их полезность?

Доказала, только зачем получать такие доказательства кровью русских солдат. Давайте не будем относится к аборигенам, как к ботам.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #90243
При ином исходе РЯВ это не аксиома, равно как и состав противобортсвующих коалиций

Ну это как сказать. Войны избежать не удастся. Конфликт между Германией и Франции можно лишь отсрочить. Англии не нужен гегемон на континенте, значит в противостоянии она поддержит более слабую Францию. Австрия неизбежно будет стремиться к установлению контроля на Балканах, Турция к возвращению былого величия. Италия между двух выборов, с одной стороны австрийские территории, с другой французские колонии в Африке. Россия - единственная кто могла выбирать. Но проблема в том, что договор с Францией будет подписан (повлиять на его подписание "засланец" не сможет), кредиты получены и защищать Францию придется. Так же как и защищать православных братьев-славян.

Sergey-M написал:

Оригинальное сообщение #90243
И немцы к конц войны разработали и ПТР, и ПТО, и ПТ-самолеты.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #90266
Да потому, что заходит разговор не о "возможных действиях", а о "НЕВОЗМОЖНЫХ действиях", невозможных на тот период, вроде автомобилизации русской армии, бронеавтомобилей, и т.п.. А это уже не "альтернатива", а "фантазия".

Это второй несущественный пункт, автомобили и полуброневики - единичные экземпляры для обкатки в боевых действиях, необходимы для получения опыта для их дальнейшего усовершенствования.
Главное же в том, что обороной крепости занимаются не сухопутные войска, а созданная (с далеко идущими планами) морская пехота, вооруженная по последнему слову современной (на тот период) техники, доказавшей свою эффективность в прошедших недавно войнах, как то ж/д артиллерия, пулеметы, гаубицы. И где здесь фантастика?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #90266
а, скажем, недостроенные укрепления будут взяты штурмом где-нибудь в середине августа.

Проложенная внутри укреплений вдоль них ж/д линия позволит не только упростить строительство, но и переброску войск и прикрытие обороняющихся с помощью ж/д пушек.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #90355
Посмотрите дату строительства и сравните с датой войны. Вы откровенно читерствуете с послезнанием.

Что именно читерствую? В конце 19 века Турция не в состоянии вести войны, империя трещит по швам. Тем более с Россией. В 77-78 не имея флота мы дошли до Стамбула. На 1883, на ЧМ строится серия из трёх броненосцев которым туркам противопоставить нечего. Более того туркам нечего противопоставить греческому флоту, а ведь грекам конкретно есть за что воевать с османами.
Не надо быть провидцем, чтобы понимать что рано или поздно каждый из Балканских соседей Турции, которые совсем недавно стали независимыми захочет пнуть дохлого слона. После получения Египта Британии по большему счету плевать на турков, более того она не прочь избавится от формального обладания Турции Египтом. Италия которая совсем недавно стала единым государством, оказалась перед разделенным между Британией и Францией колониальным пирогом. Всё что осталось принадлежит загибающейся Турции, и война за передел африканских колоний не за горами.
Так что помимо России у турков проблем выше крыши. И не так уж и важно сколько у нас будет броненосцев на ЧМ: 4 или 6, всё равно наш флот будет на много сильнее, чем символичный, не представляющий угрозы, османский. Именно поэтому при строительство флота на ЧМ я исхожу из реального положения дел: на кой.