helblitter написал:

#907407
Нет, просто там давали необходимое образование, в Морской Корпус Макаров не мог поступить, т.к. не был дворянином. а всего лишь относился к категории "обер-офицерских детей"..Макаров Степан Осипович (1848, г. Николаев Херсонской губ. - 1904, ок. Порт-Артура) - флотоводец, ученый. Родился в семье прапорщика флота. Макаров переехал в г. Николаевск-на-Амуре, где в 1858 - 1865 учился в Николаевском морском уч-ще, к-рое окончил первым по успеваемости. Во время учебы в составе эскадры Тихого океана Макаров ходил к берегам Сев. Америки, что играло большую роль в становлении его как моряка. В 1866 - 1867 совершил плавание на корвете "Аскольд" в Японию и Африку. За выдающиеся успехи в науках был произведен в гардемарины. В 1867 в "Морском сборнике" была напечатана первая научная работа Макаров "Инструмент Адкинса для определения девиации в море". В 1869 после очередного плавания получил первый офицерский чин мичмана. http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/makarovso.php

А какое там образование могли давать, если «учитель русской истории Невельский во всю зиму приходил только два раза, так что я успел пройти из этого предмета одну Ольгу святую».
«Главное зло в нашем училище есть то, что учителя, выбранные из офицеров, оставшихся зимовать в Николаевске, никогда не приходят в класс...»   

Отредактированно invisible (12.01.2015 14:43:56)

invisible написал:

#907338
Это вы доказывайте вашу правоту.

Но вы же этим не занимаетесь. Выдвинули какую-то фантазию и всё...

invisible написал:

#907338
Россия была более экономически развитой страной, чем Япония.

Важны не только возможности страны, но и её способность направить их в нужное русло. У Японии это получилось лучше.

invisible написал:

#907338
Того будет тратить экипаж кораблей на борьбу с армейскими подразделениями?

Нет, боеприпасы, бомбардируя наш гарнизон.

invisible написал:

#907338
Историки даже посчитать стволы не способны.

"Металлурги", любящие "судить выше сапога"(с) даже не понимают, что сила броненосца определялась не числом стволов, а целым рядом ТТХ. И на скромное преимущество "Микасы" в 1 (один!) 152мм ствол в бортовом залпе, у "Цесаревича" в ответ было преимущество в бронировании.

Пересвет написал:

#907419
Уровень полученного образования демонстрируется не числом визитов учителей, а ЭКЗАМЕНАМИ.

По шпаргалкам?

helblitter написал:

#907426
Есть стандарт образования.. Положение о гардемаринах неоднократно изменялось. С 1906 г. окончившим Морской корпус или Морское инженерное училище и направленным для прохождения флотской практики присваивалось звание корабельный гардемарин. После 12-месячной практики они сдавали практические экзамены и производились в мичманы (судостроители и механики - в подпоручики). Корабельные гардемарины, не сдавшие практические экзамены и показавшие низкие морские качества и неподготовленность к военно-морской службе, увольнялись с присвоением чина поручика по адмиралтейству или же получали гражданский чин 10-го класса. http://interpretive.ru/dictionary/376/word/gardemarin

Это понятно. Для низших чинов вполне годятся всякого рода учебки типа морского корпуса, где обучают сугубо военному делу. Это никак не сравнимо с институтом или универом. Аналогом этому является Военная академия. Вот там и дается подготовка, необходимая для командира высшего уровня.
К сожалению, в РИФ это не было обязательным условием для того, чтобы стать каперангом или адмиралом. Звания давали за выслугу лет.

Пересвет написал:

#907431
Доказательства использования Макаровым шпаргалок - в студию! А равно и доказательства того, что офицерский чин получил некомпетентный моряк.

Зачем?
Ему его присвоили как лучшему ученику из 6 лентяев.
Не бог весть какое достижение.
«В настоящее время я чувствую действительно за собою тот грех, что как только меня начинают хвалить и, надеясь на знание уроков, перестают спрашивать, так сейчас же я начинаю считать уроки пустяками и занимаюсь ими очень несерьезно и даже чересчур ими неглижирую»

Отредактированно invisible (12.01.2015 15:41:58)

helblitter написал:

#907435
Дык и в СССР не было проблем у закончивших среднии военные училища, они спокойно по выслуге получали полковников...

Ага. А вот адмирал Того:
В 1871 году Того поступил в морское училище в Токио, а в феврале 1872 года вместе с одиннадцатью другими кадетами был направлен для обучения в Великобританию, где провёл 7 лет. За это время он совершил кругосветное путешествие на корабле «Хэмпшир», изучал математику в Кембридже, получил военно-морское образование в Королевской военно-морской академии в Портсмуте и Королевском морском колледже в Гринвиче.

invisible написал:

#907437
Не бог весть какое достижение.

Прохождением службы на всех офицерских должностях Макаров доказал не только законность присвоения ему чина, но и все последующие назначения с "опережением" старших в чине...

invisible написал:

#907338
    Пересвет написал:

    #907267
    Нет, не сильнее.

Н-да. Историки даже посчитать стволы не способны.

Не только стволы но и массу бортового или минутного залпа напр.

Кстати на соседней ветке дали ссулку на новую статью некоего Константин Иванов, Болгария, 2014
http://www.airpages.ru/gun/tsushima_02.shtml

ух там жжесть. Надо бы модерам сайта написать чтобы сняли эту внетематическую для них ахинею. Сайт-то толковый по авиации а тут ТАКОЕ...!!!

shhturman написал:

#907447
Прохождением службы на всех офицерских должностях Макаров доказал не только законность присвоения ему чина, но и все последующие назначения с "опережением" старших в чине...

Да опережать других он умел, нет сомнений. А на войне сгорел за один месяц.

shhturman написал:

#907469
Увольняют с последней занимаемой должности. У моего отца таковая была капитан 3 ранга - и ни академия, ни выслуга в 30 с лишком лет не дала ему права на две звезды на погон.

Статья 22. Порядок присвоения очередного воинского звания

1. Очередное воинское звание присваивается военнослужащему в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании (напр. КАПИТАН), если он занимает воинскую должность (должность), для которой штатом предусмотрено воинское звание, равное или более высокое, чем воинское звание, ПРИСВАЕМОЕ военнослужащему(т.е МАЙОР или ВЫШЕ). http://voensud.ru/problems-f11/prisvoen … 0-100.html
Т.е., если нормальные отношения с командованием, приказом назначают ВРИО на полковничью должность и увольняют с присвоением званием "полковник"

invisible написал:

#907482
Да опережать других он умел, нет сомнений.

Наличие связей и грамотная самореклама..
Пример: действия минных катеров..
Кто может на память назвать командиров минных катеров с "Константина"?
Именно они, а не Макаров герои русско-турецкой войны..
А орден выхлапотал себе Макаров..
Он прославился ещё в Русско-турецкую войну 1877-1878 годов, когда, ещё будучи молодым офицером, сумел реализовать идею создания минных катеров и корабля-носителя для атак турецких кораблей в их стоянках. Переоборудованный по проекту Макарова пароход “Константин” под его командованием усердно терроризировал турецкий флот, потопив броненосец “Сейфи”, авизо “Интибах”, повредив броненосцы “Иджалие”, “Ассари-Шевкет”, а также несколько коммерческих пароходов. Неудивительно, что именно человек, являвшийся основателем минного дела в России, лично проводивший ночные нападения на куда более мощный турецкий флот в местах, казалось бы, безопасных стоянок, более других осознавал всю уязвимость положения русской эскадры в Порт-Артуре и нависающую над ней угрозу. http://www.lessons-of-war.ru/admiral_makarov/
Геройские действия, инициатива и энергия Макарова получили всеобщее признание. В сентябре 1877 г. Макаров был произведен в капитан-лейтенанты, а через три месяца - в капитаны 2 ранга. Заслуги Макарова в русско-турецкой войне заключаются прежде всего во введении новых приемов морского боя. Предложенная им идея возимых на быстроходном пароходе минных катеров впервые была осуществлена в русском флоте. http://flot.com/history/b-makarov.htm
В 1877 году вспыхнула новая русско-турецкая война, в которой Степану Осиповичу удалось поучаствовать. В одном из сражений с турками, он опробовал своё изобретение: минный катер. С помощью минной атаки из боя был выведен турецкий корвет. За свои заслуги изобретатель получил орден Святого Владимира. В ходе войны он получил новое звание капитан – лейтенант, и был награжден орденом Святого Георгия третьей степени.http://www.ote4estvo.ru/russkie-flotovodcy/171-stepan-osipovich-makarov.html

shhturman написал:

#907489
Он погиб в бою, имейте уважение...

Он погиб на войне, во время маневрирования на внешнем рейде.
Причина гибели: упущения по организации службы...

helblitter написал:

#907583
Причина гибели: упущения по организации службы...

Под эту причину можно поставить всех погибших во всех войнах. Если нет упущений: в организации службы, в планировании, разведке и т.д. (во всем, что касается ведения войны) то война выигрывается.
В идеале - без погибших.