Пересвет написал:

#908565
Допускаю, что были шпионы, но как им оперативно передать информацию своим? Если бы они регулярно сообщали о выходах ВОКа (или миноносцев), то каждое его появление у берегов Японии не было бы сюрпризом для японцев.

Телеграф..
А они и не были, проведите сравнительный анализ выходов Камимуры и ВОК..

Пересвет написал:

#908565
Во-первых, в марте лишь "Диана",

А что она делала в ПА?

Пересвет написал:

#908565
а во-вторых, у них дальность ещё меньше, чем у крейсеров "Программы 1898 года".

Уже считали, что хватает дойти до Токио, три дня крейсировать и уйти.

Пересвет написал:

#908565
А если перекидной стрельбы не будет. Можно было рассчитывать, что противник не решится подходить при наличии береговых батарей в Порт-Артуре. Тогда мины будут "выброшены впустую", да ещё корабли нашей эскадры будут при маневрировании рисковать подорваться на своих же минах

А разве в этих бужтах русские корабли маневрировали?
А что касается расхода мин, что-то я не видел распоряжений СОМ о снятии мин с броненосцев..
Так и плавали , имея 50 мин на борту

Пересвет написал:

#908565
К тому же, "рюрики" нужны были для усиления порт-артурской эскадры.

Дык сам Макаров писал, что они не годятся для эскадренного боя..
Кстати, они и не планировались..

Пересвет написал:

#908565
Тогда при чём тут Япония, в войне с которой можно было рассчитывать и на успех в бою?

Одно другому не мешает..
Давайте вспомним ПМВ и ВМВ...

Пересвет написал:

#908565
Можно подумать, для отгона наших крейсеров нужна "эскадра"!

А чем Вы будете отгонять например от одног ГРОМОБОЙ, а от другого РОССИЮ, от третьего РЮРИК?

Пересвет написал:

#908565
И ВОКу ещё повезло, что при возвращении он (учитывая, что угля до Владивостока осталось - "в обрез") не встретил на выходе из Сангарского пролива Камимуру

У убегающего много путей, у догоняющего выбор одного..

karl.78 написал:

#908729
Если угля нет во ВлВ, то как оттуда выводить силы для крейсерской операции и что делать если корабль вернется на ремонт?

Вот для этого и нужен штаб..
Называется "организация и планирование"..

Пересвет написал:

#908565
Об "экономическом давлении" на Японию тогда можно забыть. И увеличить вероятность невыгодной встречи нашего корабля с противником, если регулярно крутиться перед портом.

ВОК занимается японией, крейсера из ПА-Кореей..

Пересвет написал:

#908907
Снять можно, но мины пригодились бы в будущем для постановки у неприятельских берегов (а не своих).

Так, согласно предыдущим постам, МИД запрещал..

Пересвет написал:

#908907
Кто мог ожидать возвращения ВОКа тем же Сангарским проливом?

Дык пошли..

Пересвет написал:

#908907
Макаров как раз собирался усилить "рюриками" эскадру. К тому же в то время не исключалось использование в эскадренном бою даже бронепалубников. Что уж говорить о крупных броненосных крейсерах.

Т.е. это ошибки Макарова , как флотоводца..

Пересвет написал:

#908907
Для этого им придётся разделиться, что шло вразрез с планами на использование этих крейсеров. Выходы - только отрядом.

Выход отрядом, потом разделение..
А по поводу запрета на разделение-очередная ошибка Макарова..

Пересвет написал:

#908907
О каких "бухтах" идёт речь?!

Во Владике- Уссурийский залив, в ПА - из-за горы  Люйшунь

Пересвет написал:

#908907
Да не получиться заниматься "блокадой".

Вот японцы и не занимались, только их эффективность в деле перехвата судов выше, чем у ТОЭ

Пересвет написал:

#908939
Запрещал ставить у корейских берегов?!

Представте себе, считалась дружественной..

Пересвет написал:

#908939
А из какой "бухты" вёлся обстрел японцами?

По поводу бухты ошибка, но Макаров должен был изучать итоги японо-китайской войны. А там японцы обстреливали флот пеикидной стрельбой..

Пересвет написал:

#908939
Занимались. Нам бы многочисленность их корабельного состава!

12 крейсеров джапов против 8 русских..
Из них только два отряда способны к боевым действиям..

Пересвет написал:

#908939
А это не решение Макарова.

Ага, и Ангару в плавучий гоститаль тоже не он..

Пересвет написал:

#908939
...и возможная встреча с неприятелем одинокого крейсера.

Ага, тогда возможность встречи отряда на отряд..
Зачем тогда в море выходить...
Как Вы думаете:узнав о выходе ВОК, пойдёт Камимура на разделение второго боевого отряда?
Кстати, отделение Рюрика повышает выживаемость России и Громобоя, что показал бой у Ульсана.

Пересвет написал:

#908939
На фоне взглядов ТОГО времени - нормальное решение.

На фоне своих взглядов на "безбронные суда"
Уже прошла Испано-американская и японо-китайская война..

helblitter написал:

#908947
Представте себе, считалась дружественной..

Корея оккупированная японцами считалась дружественной?

helblitter написал:

#908947
Макаров должен был изучать итоги японо-китайской войны. А там японцы обстреливали флот пеикидной стрельбой..

Да неужели! Не расскажете об этом подробнее?

helblitter написал:

#908947
12 крейсеров джапов против 8 русских..

Не перечислите эти 8 крейсеров русских?

helblitter написал:

#908947
и Ангару в плавучий гоститаль тоже не он..

Помнится, её разоружили уже после гибели Макарова.

helblitter написал:

#908947
тогда возможность встречи отряда на отряд.

А шансы на это уже меньше.

helblitter написал:

#908947
узнав о выходе ВОК

НЕ узнавал Камимура о выходах ВОКа.

helblitter написал:

#908947
отделение Рюрика повышает выживаемость России и Громобоя, что показал бой у Ульсана.

В каком смысле?!

helblitter написал:

#908947
На фоне своих взглядов на "безбронные суда"
Уже прошла Испано-американская и японо-китайская война..

И что там было с использованием бронепалубников в бою главных сил?

Пересвет написал:

#908907
Макаров как раз собирался усилить "рюриками" эскадру.

Это каким же макаром? Ведь Рюрики там, а Макаров - здесь!

helblitter написал:

#908934
К тому же в то время не исключалось использование в эскадренном бою даже бронепалубников. Что уж говорить о крупных броненосных крейсерах.
...
На фоне взглядов ТОГО времени - нормальное решение.

Что за бред? В эскадренном бою не исключалось использование даже небронепалубных миноносцев. И что с того? Важно знать как использовать?

Aurum написал:

#908968
Ну госпиталь тоже нужен ведь.

Монголия

Aurum написал:

#908968
Тогда можно продолжить - отделение России от Громобоя повышает выживаемость последнего

Одиночку тяжелей ловить..

Aurum написал:

#908973
В эскадренном бою не исключалось использование даже небронепалубных миноносцев. И что с того? Важно знать как использовать?

Например, в линейном строю, как хотель бронепалубники использовать Макаров..

Пересвет написал:

#908969
Не перечислите эти 8 крейсеров русских?

Аскольд, Баян,Диана, Паллада,Новик,Богатырь, Россия, Громобой, Рюрик

Aurum написал:

#908973
Ведь Рюрики там, а Макаров - здесь!

"Рюрики" вызывались в Порт-Артур.

Aurum написал:

#908973
Важно знать как использовать?

У Макарова и этот вопрос был проработан.

helblitter написал:

#908977
До

Я посмотрел - ещё 14 февраля "Ангару" разоружили и вернули "Добровольному флоту".

helblitter написал:

#908977
Бой показал исключительное значение бронирова­ния кораблей.

И эффективность быстроходных бронепалубников при их грамотном использовании.

helblitter написал:

#908978
Одиночку тяжелей ловить

Три одиночки - втрое больше шансов, что кто-то повстречает противника.

helblitter написал:

#908978
в линейном строю, как хотель бронепалубники использовать Макаров.

"Крейсеры я ставлю в кильватерную колонну для того, чтобы они не мешали обстрелу орудий судов флота. Находясь в этом положении, они, по мере возможности, будут принимать участие в общем артиллерийском деле, но главное их назначение — обойти ту часть неприятельской линии, которая подвержена нападению, и поставить ее в два огня, когда к тому представится возможность, за чем и следить начальнику отряда."(с).

helblitter написал:

#908978
Аскольд, Баян,Диана, Паллада,Новик,Богатырь, Россия, Громобой, Рюрик

Если в число "восьми" включаете и "рюрики", тогда и к японским "двенадцати" присоедините "асмоиды".

Aurum написал:

#908992
Фигня. Или вы думаете что против Микасы СОМ поставил бы Диану напр. а против Сикисимы России в линию?

Именно. Согласно его же инструкции. Он для того крейсера и берег, чтобы сделать из них отдельный отряд, который должен обойти ГС противника с другой стороны и атаковать их.

karl.78 написал:

#909111
Инструкции пишут как предварительный план боя, в бою план можно изменить по ходу.Того тоже писал свои инструкции, но в бою действовал по ситуации.

У Того инструкции для отрядов. Для каждого отряда своя. Там есть также рекомендации по взаимодействии отрядов в бою - ряд возможных схем. План боя Того разрабатывал отдельно и держал в голове.
У Макарова же инструкция для похода и боя. И она введена приказом по флоту №21. Так что обязательна для других.

karl.78 написал:

#909159
Макаров тоже самое мог, если бы не погиб.Если бы Того был таким великим,почему на честный бой не вышел, а ударил из исподтишка 1ТОФ.

Логика дворовой шпаны. Зачем ему бой, когда Макарова можно просто двумя пальцами задавить? На хвастуна не нужен нож...

karl.78 написал:

#909205
А почему тогда в бою 27 января, Того вышел из боя?

А смысл? На фига ему сражаться с крепостью?

karl.78 написал:

#910295
А что было бы, если бы до гибели Макарова, смог настоять на прорыве ЭБР Ослябя, Авроры, Алмаза и миноносцев типа Невский во ВлВ?

Он же настаивал на прорыв в ПА.
Что было бы? Погибли бы, разумеется.