А Ивате не концевой?

Стерегущий написал:

#911965
Трех-трубный крейсер типа «Ивате» мог быть и головным, и концевым. По логике изложения Озерова (Ниссин - затем Кассуга - затем "крейсера"), речь скорее всего идет именно о Идзумо.

Он мог быть любым, т.к. от ошибок наши офицеры были не гарантированы - см. порядок японцев, указанный в рапортах офицеров Орла.

Сикисиму приняли за Фудзи
Фудзи соответственно за Сикисиму

Идзумо приняли за Ивате (это ладно - они однотипные)
Адзуму приняли за  Идзумо
Токиву за Асаму (однотипные)
Якумо за Токиву
Асаму за Якумо
Ивате за Аздумо.

Однозначно, ошибиться было очень сложно

Отредактированно СДА (22.01.2015 19:27:51)

Стерегущий написал:

#911972
Асамы ит Токивы - не уверен

Я выше сообщение поправил: Якумо с Токивой попутали, несмотря на разное число труб.

Скучный Ёж написал:

#911617
Антанта бы по-любому появилась

Не-а,одним из условий стал бы разрыв англо-японского договора, что приведёт к росту англо-русского конфликта на Тихом Океане за влияние, при чём при поддержки Германии и противодействии США.
Соответсвенно вырастают антианглийские настроения в России. Поэтому Франция начнёт заигрывать с Германией.

Стерегущий написал:

#911575
а вот отстроить Флот адекватной силы так и не удалось.

Адекватный чему?
Даже при Александре Третьем, флот не имел адекватной силы, поэтому и бросались от "миноносного флота" до "крейсерской войны"

СДА написал:

#911860
Асама вполне удобной целью была для того же Наварина. Плюс еще и ББО были.

Они не достреливали..

Стерегущий написал:

#911798
Еще раз, нанести поражение японской армии мы теоретически еще могли. Выиграть войну - нет.

Поражение японской сухопутной армии в Манджурии и есть поражение Японии.

Стерегущий написал:

#912221
Поражение японской сухопутной армии в Манджурии есть только поражение японской сухопутной армии в Манджурии

Ага, поражение армии Германии вседа всего лишь поражение армии....
А что тогда капитуляция?

Стерегущий написал:

#912221
В 1904-ом году флот был адекватной силы, вполне способный на равных бороться с флотом противника.

С каким?
Интересно а с британским флотом?
Или с германским?
Кстати, по поводу "вооружённого резерва" для 1-й ТОЭ:
Введён приказом Авеллана, Алексеев протестовал, в виде компромисса сохранили для офицеров ценз плавания в загранводах..
См.Грибовский С. В., Семакин И. Г., Семанов С. Н., Грибовский В.
Последние адмиралы

helblitter написал:

#912244
Ага, поражение армии Германии вседа всего лишь поражение армии....

Поражение армии имеет значение только в войне с сухопутным противником. В войне же с морской державой, располагающейся на острове, поражение ее армии на материке имеет значение не больше, чем Дюнкерк для Англии. Т.е. практически никакого.

helblitter написал:

#912244
С каким?

С наиболее вероятным.

СДА написал:

#912261
Рапорты и показания участников боя на этом сайте выложены.

"Нигде так не врут, как на охоте и войне"
Вона выше усомнились в попаданиях с "Николая Первого" по "Фудзи"..
Рапортов написали все...

Отредактированно helblitter (23.01.2015 17:27:41)

Участники дискуссии, Вы опять забыли о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

сарычев написал:

#955638
IMHO, правильно отряд Вирениуса вернули в Россию. По Политовскому - Донской  - проблемный корабль - чинил он его частенько. Да и Ослябя был какой-то невезучий.

Тогда все корабли русского флота времён РЯВ проблемные: Варяг, Новик, Севастополь, Пересвет, Рюрик, Громобой, Россия, все бородинцы, Сысрй, Наварин. Адмиралл Нахимов, ББО, миноносцы "невки" и "сокол"...
Всё зависило от воли руководства..
Кстати, Донской осуществил одиночное крейсирование у берегов Африки в течении нескольких месяцев..
Оказавшиеся весьма добротными машины Балтийского завода в этом походе обслуживались под руководством опытного механика унтер-офицера А.П. Швойкина (прослужившего на корабле с 1887 г. по 1895 г.) и работали безотказно. Но им уже требовался капитальный ремонт, а котлы "Дмитрия Донского" заменили в 1894 г. В 1895 г. на "Дмитрии Донском" полностью сменили устаревшую к этому времени главную артиллерию, в спешном порядке установив новые, только что принятые на вооружение российского флота, патронные орудия системы Канэ, взяв их из числа заготовленных для пароходов Добровольного флота (при необходимости переоборудовавшихся во вспомогательные крейсера). Установленные шесть 152-мм орудий и десять 120-мм орудий, с новой системой подачи боезапасов и новым оборудованием погребов, по весу (400 т) оказались равными прежним, и перегрузка крейсера не уменьшалась. http://www.navylib.su/ships/bkm_dm-donskoy/11.htm

сарычев написал:

#956153
вся забота о машинах была на унтере, а где остальная БЧ5, не говоря об офицерах?

Список офицеров крейсера, взятых в плен после Цусимского сражения

    Скворцов, мичман
    Кольцов, мичман
    Михалевский, мичман
    Разумовский, мичман
    Мамонтов, мичман
    Августовский, мичман
    Вилькен 3-й, мичман
    Кнюпфер, мичман
    Сенявский 2-й, мичман
    Затурский, мичман
    Гернет, мичман
    Шутов, лейтенант
    Добрев, лейтенант
    Старк 1-й, лейтенант
    Мордовин, капитан 2-го ранга
    Блохин, капитан 2-го ранга, старший офицер
    Лебедев, капитан 1-го ранга, командир
http://armyman.info/flot/kreyser/19901- … eyser.html
Вот на "Пересвете":
Старший судовой механик: старший инженер-механик Василий Васильевич Эйсмонт

Помощник судового механика: младший инженер-механик Аркадий Петрович Красовский

Младший судовой механик: младший инженер-механик Петр Константинович Иванов 7-й

Младший судовой механик: младший инженер-механик Петр Николаевич Тихобаев

Младший судовой механик: прапорщик по механической части Георгий Викторович Семенов http://bondats.narod.ru/gangut_midel/mdel13.html
ИМХО, не было

сарычев написал:

#956153
а о том, что Донскому в составе отряда Вирениуса в ПА было пробиться нереально - он бы до него просто не дошел - без судна - мастерской и "нянек"- флагмехов.

В погоню устремились быстроходные крейсеры и миноносцы. "Дмитрий Донской" уходил от них со скоростью 12 узлов. Неожиданно на горизонте показался миноносец – это был "Буйный". Он был сильно поврежден в бою. На его борту помимо 75 человек экипажа было еще 219 русских моряков с потопленного корабля, которых "Буйный" подобрал в море. Миноносец поднял сигнал "Терплю бедствие, прошу принять команду". Моряки с "Донского" могли бросить товарищей и остаться в живых: они успевали скрыться от японцев. Но такое не могло даже прийти в голову русскому чело- веку. Старый крейсер застопорил машины и спустил шлюпки. После того, как с тонущего миноносца сняли всех до единого человека, крейсер двинулся дальше, но при этом было потеряно два с половиной часа. Эти часы стоили жизни многим…http://slavnyeimena.ru/publ/4-1-0-137

сарычев написал:

#956704
Давайте не путать - Вы писали о походах конца 19 века, а не о Цусиме.

Вот вопрос: почему в списке офицеров , попавших в плен, нет машинных офицеров:
Список офицеров

    Командир - Капитан 1 ранга И.Н. Лебедев 1-й
    Старший офицер - Капитан 2 ранга К.П. Блохин
    Ревизор - Лейтенант А.О. Старк 1-й
    Старший минный офицер - Лейтенант Б.К. Шутов 1-й
    Младший минный офицер - Мичман В.В. Селитренников (до 16.11.1904)
    Старший артиллерийский офицер - Лейтенант П.Н. Дурново 2-й
    Младший артиллерийский офицер - Лейтенант Н.Н. Веселаго 2-й (до 17.11.1904)
    Младший артиллерийский офицер - Лейтенант Г.М. Рюмин 2-й (до 15.02.1905)
    Старший штурманский офицер - Полковник К.Ф.Ш. Г.С. Шольц
    Младший штурманский офицер - Мичман, с 06.12.1904 Лейтенант Н.М. Гирс 4-й
    Вахтенный начальник - Лейтенант Б.А. Страдецкий (до 15.11.1904)
    Вахтенный начальник - Мичман А.Ф. фон-Гернет 1-й (с 22.02.1905)
    Вахтенный начальник - Мичман В.Е. Затурский
    Вахтенный начальник - Мичман М.Ф. Синявский 2-й
    Вахтенный начальник - Мичман Д.Д. Погожев 2-й (до 22.02.1905)
    Вахтенный офицер - Мичман М.Г. Кнюпфер
    Вахтенный офицер - Мичман Г.Ф. Варзар (до 16.11.1904)
    Вахтенный офицер - Прапорщик по морской части И.П. Мамонтов
    Вахтенный офицер - Прапорщик по морской части А.И. Августовский
    Старший судовой механик - Подполковник К.И.М. П.А. Мордовин
    Трюмный механик - Поручик К.И.М. А.И. Михалевский
    Младший судовой механик - Поручик К.И.М. В.Н. Кольцов
    Младший судовой механик - Поручик К.И.М. Н.В. Скворцов
    Младший судовой механик - Прапорщик по механической части Н.П. Разумовский
    Старший судовой врач - Надворный советник К.П. Герцог
    Младший судовой врач - Лекарь И.И. Тржемский
    Судовой священник - Иеромонах отец Добровольский
http://www.libava.ru/150

сарычев написал:

#956153
Донскому в составе отряда Вирениуса в ПА было пробиться нереально - он бы до него просто не дошел - без судна - мастерской и "нянек"- флагмехов.

Дошёл бы, ибо потом спокойно дошёл до Цусимы.

Отредактированно helblitter (08.06.2015 19:54:15)

Игнат написал:

#957116
так верить или нет показаниям-то?

Ваш выбор.