invisible написал:

#913154
Может, тем самым, выдав себя. Только как он ответ получит?

Вспомните действия 1 ТОФ и ВОК в июле 1904 года.

invisible написал:

#913154
У них в проливе Лаперуза свои порты есть.

А вы уверены, что японский флот догадается быть там?

invisible написал:

#913154
Вести миноносцы через туманные и каменистые Курилы он не будет. Не сможет.

Главные силы пойдут в обход, а миноносцы своим ходом заглянет в японские порты и уйдут во ВлВ.

karl.78 написал:

#913178
Хотя лучше было отправить миноносцы во ВлВ, у ками были миноносцы слабые и их могли бы спокойно гонять Невские. А также могли устраивать набеги на японские транспортные суда и ставить мины.

Номерные однозначно в ПА. Насчет невок можно подумать, ибо сгонять к Гензану или Отару им безопаснее чем номерным. Для набегов хватит Алмаза с Донским. Наличие невок с номерными в ПА даст количественное и качественное превосходство в минных судах в ЖМ. В итоге меньше японских мин у ПА, а главное может добавиться решительности у наших адмиралов на бой главных сил, ведь по воззрениям того времени количество миноносцев не менее важно чем количество эбров.

karl.78 написал:

#913177
А вы уверены, что японский флот догадается быть там?

Только дурак не догадается. Туда Вирениусу переться 5 дней.

karl.78 написал:

#913177
Главные силы пойдут в обход, а миноносцы своим ходом заглянет в японские порты и уйдут во ВлВ.

Это что вы у Макарова вычитали?

Аскольд написал:

#913180
Номерные однозначно в ПА.

На погибель?

karl.78 написал:

#912365
А угля хватит для всех операций ВОК?

Всё завист от организации снабжения..

invisible написал:

#912498
Ну а если вдруг после засветки Вирениус поползет вокруг Японии, японцы очень скоро это поймут по отсутствию следов русских. И тогда Уриу идет более короткой дорогой в Корсаков, а Камимура - в Хакодате.
Всё опять перекрывается.

Итак, Уриу у Корсакова, состав отряда?

invisible написал:

#912974
Как? Вирениус зайдет в Шанхай?

С удовольствием..
Погрузится за сутки и уйдёт..
Можно, нагло, и Манджур на буксире увести...
А потом дать ему ход, ибо по рапорту Коуна сдали тоько безапас и замки от орудий...

Пересвет написал:

#912409
Кое в чём - действительно, улучшенный.

Ага, как камешки улучшеный Новик, а Ту-4 улучшенный В-29..
О эсминцах типа "Гавриил2 и черноморцах лучше помолчать...

invisible написал:

#912823
У него миноносцы на буксирах и могут быть перебиты при внезапной встрече с противником.

Миноносцы буксировались по-переменно..
Да и как 9 миноносцев буксировать 5 кораблями...

Аскольд написал:

#913368
А чем циклоны для сторожевой службы не подходят? На худой случай пусть тралят вместо ЭСМ.

Подходят, но как они попадут в ПА? Транспортацией?

helblitter написал:

#913376
Итак, Уриу у Корсакова, состав отряда?

3 асамоида и 4ЛКР. Хватит?

helblitter написал:

#913376
С удовольствием..Погрузится за сутки и уйдёт..Можно, нагло, и Манджур на буксире увести...А потом дать ему ход, ибо по рапорту Коуна сдали тоько безапас и замки от орудий...

Нет. Немцы не разрешат. Коменданта надо сначала убедить, что заход в порт обусловлен поломками корабля.
А за сутки туда успеют подойти японцы и капец.

Аскольд написал:

#913606
А как они в реале на ДВ шли? От Циндао своим ходом до ПА.

Когда они туда в реале шли?

Их элементарно перехватят японцы у того же ПА.

invisible написал:

#913364
Только дурак не догадается. Туда Вирениусу переться 5 дней.

Вы не забывайте, японцам придет тоже туда переть. А еще надо найти русских и постараться навязать бой. А после боя надо подбитые суда довести до базы.

invisible написал:

#913364
Это что вы у Макарова вычитали?

В телеграммах в штаб.

helblitter написал:

#913376
Всё завист от организации снабжения.

Если бы до войны послушали Макарова, ВОК мог действовать всю войну у Токийского залива.

invisible написал:

#913592
асамоида и 4ЛКР. Хватит?

Вы еще с начала найдите русские корабли, а потом прикинут возможности дойти до базы после погони и боя.

invisible написал:

#913592
А за сутки туда успеют подойти японцы и капец.

Подойдут японцы к эскадре в Циндао, захотят бой. А тут Макаров со своими корабли. И Того сбежать не сможет. Результат один разгром японского флота.

Аскольд написал:

#913883
Японцы смогут перехватить ночью семь невок и 4 ММ?

Как бы русские не перехватили японский флот. А то японцы не досчитаются несколько кораблей.

invisible написал:

#914082
Ну через Шантунг то они будут днем идти.

А что ночью? Прийти под обстрел собственной береговой артиллерии или стоять подалече рядом с японцами, ожидая утра, чтобы быть атакованными? Или провести за собой во внутренний рейд японские ЭМ, если пушки будут молчать?
Не вижу прорывной идеи.
Шансов погибнуть явно больше, чем дойти.

И много японских крейсеров ночью крутились под ПА на расстоянии 10-15 миль?
Каким образом в Чифу прорывались, а также перед сдачей ПА?

invisible написал:

#914247
Ну для поимки Вирениуса привлекут все силы. Можно не сомневаться.
Где Того свои корабли расположит - его дело. Их у него много, а у Вирениуса мало. Шансы пройти в ПА мизерны.

Так Вирениус топает во ВЛВ и японцы могут не учесть возможное разделение отрядов

Миноносцы спокойно прорываются, прижмуться к побережью и подойдут со стороны Печилийского залива. Эсминцев у Того не особо много.

Аскольд написал:

#914251
Так Вирениус топает во ВЛВ и японцы могут не учесть возможное разделение отрядов Миноносцы спокойно прорываются, прижмуться к побережью и подойдут со стороны Печилийского залива. Эсминцев у Того не особо много.

Я не понял, это уже ваша альтернатива или мы продолжаем обсуждать Макарова?
Вирениус с миноносцами ни за что не пойдет на ДВ. Почитайте сначала, какие он проблемы имел с ними.
А у вас искалеченные походом и требующие ремонта миноносцы спокойно прорываются в ПА, в то время, как миноносцев у Того очень много.

Аскольд написал:

#914715
Может стоило сменить Вирениуса У Того много ММ 2 и 3 класса, что они против невок и циклонов?

И что сменой тренера автоматически отремонтируем миноносцы?
Вирениус просто реально представлял положение вещей. Миноносцы нужно было оставить в Джибути или отправить в Суду. Они сковывали движение всего отряда и создавали ненужные проблемы.

helblitter написал:

#914800
парой пушек..

Плюс две мачты, улучшившие сигналопроизводство, плюс деревянный настил верхней палубы, плюс установка ходовой рубки НАД боевой, что улучшило обзор и позволило сохранить броневой щит на носовом 120мм орудии, и т.д..

helblitter написал:

#914800
А Новики намба ту

Это кто такие?

helblitter написал:

#914800
А что останется у ТОГО и Камимуры?Согласно реальной истории Того имел при себе два асмоида да и Камимуре нужны не менее четырёх..Вот составы команд на момент прорыва Верениуса:ПА:5 броненосцев, 1 БрКр3 БпКр(у русских)Владик: 3 БрКр, 1 полуброненосный крейсерСледовательно джапы должны иметь:под ПА все 6 броненосцев и минимум один асмоид на усилении отряда Девы (гарибальдийцев нет)У Владика: 4 асмоида.Если Вирениус идёт после Шанхая в Лаперуза или далее перехватить нечем

Вирениус никогда не пойдет с миноносцами через Лаперуза. Он их потеряет на камнях.

karl.78 написал:

#914847
А вы не думаете, что русские смогут заманить японцев в ловушку? ВОК сможет соединится с отрядом с Ослябой. И дадут бой 3 асамам.

Скорее, наоборот. Японцы уйдут от боя, сообщив по телеграфу другому отряду. Он отрежет ВОКу путь во Владик и будет 6 асамоидов против 4-х русских бронекораблей.

karl.78 написал:

#914847
А мы тут решаем реал. Тоже также можно сказать и отчет японского флота в 1904-1905 года. Почему японцы мало написали про сражение 28 июля но очень красочно описали Цусимское сражение. Чуть не действия каждого корабля.А что не так было у Макарова?

В реале Вирениуса вернули.