Renown написал:

Оригинальное сообщение #53127
К какой безопасности?
48 часов на удирание, а далее "раз-два-три-четыре-пять - я иду искать"? Вы это называете безопасностью?

Ну жить вообще опасно, а по морю ходить - еще опасней, а уж воевать на море - совсем опасно. Лучше скорее в английский порт, там безопасно и нет этих противных французов.  Блистательная логика у адмирала Сенявина - по вашему она такой выходит? Или вы что-то другое имели ввиду? Тогда поясните поподробней.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #53155
Сенявин уходит на 7 кораблях

А зачем обязательно в Брест?

Renown написал:

Оригинальное сообщение #53155
С учетом того, что его корабли уже 2 года в море и днище у них не чистилось - даже Коттон с 10 ЛК может свободно догнать их.

Как это? Его корабли с октября 1807 года торчат в Лиссабоне. Войной эти шесть тысяч здоровых мужиков не заняты. И  корабли по прежнему в хреновом состоянии? Да в Артуре подорванные броненосцы через 100 лет быстрее ремонтировать будут!
А вот англичане реально болтаются в море, и Коллингвуд жалуется, что эта чертова блокада точно угробит британский флот.

Потом, вы, видимо, упустили такой момент - в предварительных условиях конвенции в Синтре (это которую не утвердил Коттон и повоевать за которую предлагал Жюно Сенявину) было сказано, что российские корабли остаются в Лиссабоне, как в дружественном порту и, если выйдут из него, то не будут подвергаться преследованию в течение 48 часов. Так что Сенявин смог бы спокойно продолжать тусоваться в Лиссабоне хоть до конца войны и немедленно (а не через шесть месяцев) по ее окончании отправиться себе спокойно на Балтику.
Не хочется уподобляться некоторым и заниматься "спиритизмом", гадая, что же это такое творилось в голове у Сенявина, когда он принимал свое решение...
Поэтому просто процитирую Милюкова, 100 лет спустя с думской трибуны и совсем по другому поводу грозно вопрошавшего: "Что это - глупость или измена?"

Renown написал:

Оригинальное сообщение #53189
Сравнение с Артуром неуместно, ибо Артур изначально
а) принадлежит России

И что?

Renown написал:

Оригинальное сообщение #53189
б) там есть доки и инфраструктура

И как артурские доки (один? ну, ладно, два -считая старый китайский в который даже миноносцы не влезали) помогли подорванным броненосцам?

Renown написал:

Оригинальное сообщение #53189
А в Лиссабоне ничего этого нет.

Дак чистку днищ тогдашних кораблей и без всяких доков производили, даже,если прижмет, и не в портах, а просто на необорудованном берегу. Есть в Севастополе Килен-балка, знаете такую? Там именно этим и занимались.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #53189
И где вы заметили в соглашениях, что русские могут оставаться в Лиссабоне ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ?

Где вы заметили в соглашениях, что русские ограничены по времени пребывания в Лиссабоне?

Renown написал:

Оригинальное сообщение #53169
вы предлагаете вокруг Америки?

А почему не в Америку? США к французам хорошо относятся...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #53222
Наверняка г-да офицеры рассуждали между собой

То-то моряков среди декабристов было немало, а Рылеев тот в Российско-американской компании служил... И в правительство они моряков предлагали - Мордвинова и того же Сенявина...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #53198
Могут и ремонтом заняться. На досуге.

Как вы понимаете - для ремонта маловато только рабочих рук. Надо еще иметь материалы для ремонта, с которыми в Лиссабоне очень плохо.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #53320
с которыми в Лиссабоне очень плохо.

Как следует из записок сенявинцев, португальский флот, ушедший в полном составе в Бразилию накануне прихода Сенявина, выгреб все портовые запасы, склады были пустые.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #53320
Как вы понимаете - для ремонта маловато только рабочих рук. Надо еще иметь материалы для ремонта, с которыми в Лиссабоне очень плохо.

Кто не хочет - ищет причины, кто хочет - ищет способы.

"31 мая 1808 г. Наполеон написал и в Лиссабон генералу Жюно. В этом письме император предлагал, чтобы два русских корабля, находившихся в Адриатическом море, также пришли в Лиссабон для пополнения экипажей Сенявина. «Я соглашаюсь, чтобы вы заключили конвенцию с адмиралом Сенявиным: вы ему уступите хороший португальский фрегат в сорок пушек и один бриг, а он мне уступит в обмен хороший фрегат и хороший бриг своей эскадры из тех, которые находятся в Триесте или в Венеции»{14}.

Но Сенявин отклонил и эту сделку и предложение о присоединении к его эскадре французского корабля (бывшего турецкого «Соуль-эль-Бахр»). Он не хотел связываться и обязываться. Наполеон этого не понял. «Я ничего не имею против того, что русский адмирал не захотел моего корабля. Может быть, он предпочтет фрегат. Тогда у него будет достаточно команды, чтобы вооружить его, не ослабляя своих экипажей». Сенявин, желая отвязаться от этого предложения, потребовал два корабля, рассчитывая на отказ. Наполеон, однако, согласился и даже предложил три фрегата!{15}.

Сенявин не взял ни трех, ни двух, ни одного фрегата."

Как видите - с материалами для ремонта проблемы не было бы. Да можно было бы просто снять экипажи с двух "текущих как решето кораблей" и пересадить их на новые.
Проблемой был сам адмирал.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #53376
В Амереке можно переждать, отремонтироваться...

А где взять еду и деньги на ремонт?

Хотелось бы узнать , а какова была численность португальского флота , до вторжения в Португалию Жюно ? Весь ли португальский флот уплыл с Жуаном в Бразилию , и как оценивали современники боеспособность португальского флота , на этот период ? Вот , что ещё можно почитать на русском , по этой теме:

wood написал:

Оригинальное сообщение #91620
А где взять еду и деньги на ремонт?

wood написал:

Оригинальное сообщение #91624
Весь ли португальский флот уплыл с Жуаном в Бразилию

Вот там бы и позагарали...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #91853
По всем им есть данные.

А где их можно увидеть ?