Четверг написал:

#916514
к выводу из строя "Наварин", "Сисой" , "Нахимов" и "Мономах"  (и их дальнейшей гибели) разве привели не попадания торпед из миноносцев ?

Они отстали и их торпедировали по одиночке...
На миноносцах было 9 убитых и 38 раненых. На следующий день в одиночных боях со значительно превосходящими силами противника "Адмирал Ушаков", "Светлана", "Дмитрий Донской", "Буйный", "Грозный" и "Громкий" потеряли еще 62 человека убитыми и 171 ранеными, но вряд ли справедливо включать эти потери в итоги артиллерийского боя. Это уже был нe бой, а просто расстрел. Непрерывные атаки многочислен-ных японских миноносцев продолжались всю ночь. И здесь действия кораблей Того нельзя признать особо успеш-ными: из 54 выпущенных почти в упор торпед попало только 4 или 5. Но этого оказалось достаточно — "Наварин" погиб со всей командой, кроме 3 человек, а "подранки" "Сисой", "Нахимов" и "Мономах" наутро были застигнуты поодиночке и затоплены командами. http://feldgrau.info/engines/350-2010-10-25-21-17-06
Вечером остатки разгромленной эс­кадры возглавил контр-адмирал Н.И.Не­богатое, перешедший со своим отрядом во главу колонны, так что «Нахимов» оказался концевым. После нескольких резких отворотов на SW и О в попытке оторваться от появившихся со всех рум­бов пяти десятков японских истребителей и миноносцев Небогатое взял курс на Владивосток. Корабли его отряда, приученные ходить сомкнутым строем в полной темноте, вместе с поврежден­ным броненосцем 1-го отряда «Орел», удачно отражая атаки миноносцев, ста­ли на 12-узловой скорости удаляться от поврежденных «Адмирала Ушакова», «Наварина», «Сисоя Великого» и «Нахи­мова». Последние три корабля включи­ли прожекторы, обнаружив свое поло­жение, и именно на них пришлись ос­новные торпедные атаки. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_02/16.htm

Отредактированно helblitter (03.02.2015 13:31:26)

helblitter написал:

#916535
Корабли его отряда, приученные ходить сомкнутым строем в полной темноте, вместе с поврежден­ным броненосцем 1-го отряда «Орел», удачно отражая атаки миноносцев, ста­ли на 12-узловой скорости удаляться от поврежденных «Адмирала Ушакова», «Наварина», «Сисоя Великого» и «Нахи­мова». Последние три корабля включи­ли прожекторы, обнаружив свое поло­жение, и именно на них пришлись ос­новные торпедные атаки.

Да он просто подонок, этот Небогатов! Преступным образом обучил свою эскадру ходить сомкнутым строем и удачно отражать атаки миноносцев...

helblitter написал:

#916543
Прпосто потерял управление эскадрой

Чтобы что то потерять - для начала позарез надо это что то иметь.

Стерегущий написал:

#916549
Чтобы что то потерять - для начала позарез надо это что то иметь.

А что нужно было Небогатову после получения приказа о вступлении в командование?
Наверно Устав забыл..
http://cruiserx.net/svod/s_29.htm

helblitter написал:

#916535
Корабли его отряда, приученные ходить сомкнутым строем в полной темноте, вместе с поврежден­ным броненосцем 1-го отряда «Орел», удачно отражая атаки миноносцев, ста­ли на 12-узловой скорости удаляться от поврежденных «Адмирала Ушакова», «Наварина», «Сисоя Великого» и «Нахи­мова». Последние три корабля включи­ли прожекторы, обнаружив свое поло­жение, и именно на них пришлись ос­новные торпедные атаки.

Блин, что за чушь иногда бывает в инете. Когда это Небогатов приучил ходить корабли сомкнутым строем в темноте?
Насколько известно, его отряд вообще не умел маневрировать синхронно с остальными.
От Цусимы нужно было удаляться на максимальной скорости, причем всем, чтобы уйти из зоны действия японских миноносцев. Довольно глупо себя подставлять.

Скучный Ёж написал:

#916567
удачно отражать атаки миноносцев...
///
?это Вы про обстрел Изумруда?

Вопрос не по адресу. Тезис сформулировал ув.helblitter:

helblitter написал:

#916535
Небогатое взял курс на Владивосток. Корабли его отряда, приученные ходить сомкнутым строем в полной темноте, вместе с поврежден­ным броненосцем 1-го отряда «Орел», удачно отражая атаки миноносцев

invisible написал:

#916569
От Цусимы нужно было удаляться на максимальной скорости, причем всем, чтобы уйти из зоны действия японских миноносцев. Довольно глупо себя подставлять.

Т.е. по принципу: "Умри ты сейчас, а завтра я".
Отражение атак миноносцев возможно только в строю.
Для этого надо формировать ордер.
Кстати, у кораблей 2 ТОЭ была инструкция по отражению нападения миноносцев и Небагатов о ней знал, но не отдал приказ о её выполнении:
Суммируя все мероприятия, можно заключить, что план отражения 2-й эскадрой внезапных ночных минных атак включал в себя[CXLVIII]:

1).    Подготовительные действия:

·          ежедневной проверкой прожекторов (перед спуском флага) и готовности части их ("от 1/3 до 1/2 общего числа") "начать освещение мгновенно по получении приказания"[621];

·          повышение боевой готовности каждого корабля эскадры сигналом "дробь-атака" (флотская организация регламентировала подачу данного сигнала, "когда требуется заблаговременно изготовить артиллерию для отражения минной атаки. Пушки при этом... не заряжаются, но выполняются все необходимые работы для их заряжания, причем, для пушек 120-мм калибра и выше готовятся сегментные снаряды"[622], предназначенные, в свою очередь, "для действия по совершенно открытым целям"[623]).

·          фактическая проверка укомплектованности орудийных расчетов офицерами и нижними чинами;

·          задраивание всех водонепроницаемых дверей и люков;

·          готовности к немедленному открытию огня некоторых орудий (“не менее 1/4 части всей артиллерии одного борта и 1/8 для обоих бортов”[624]) и по одному минному аппарату каждого борта на ходу корабля;

·          "если корабль на ходу, то пушкам придается носовое направление, но не менее чем на 45о от курса"; при стоянке эскадры на рейде "приготовленные к заряжанию пушки ставятся... веером"[625];

·          "к орудиям, кроме 75-мм и мелких, подаются сегментные снаряды. Питатели 6-дюймовых башенных пушек наполняются вперемешку фугасными и сегментными снарядами... к 57-, 47- и 37-мм пушкам подаются по четыре ящика патронов..."[626];

·          готовность каждого корабля к "отражению нападений всеми своими средствами"[627] - одна минута.

2).    Порядок применения оружия:

·          "47- и 75-мм пушки открывают огонь, как только будет обнаружен противник"[628];

·          6-дюймовые и 120-мм пушки открывают огонь при дистанции до противника в 20 кбт как днем, так и ночью;

·          "башенные 8-, 10- и 12-дюймовые пушки стреляют по очереди (сначала правая, а затем левая)"[629]; дистанционные трубки для правого орудия устанавливают на 12, а для левого - на 8 кбт;

·          стрельба по атакующему миноносцу ведется по очереди сегментными и фугасными снарядами. Первый выстрел производится сегментным снарядом.

Важным новшеством было то, что приказ открыть стрельбу мог дать и вахтенный начальник, если хорошо освещенный миноносец или неприятельский корабль вообще находится на расстоянии не большем 10 каб. в то время, когда личный состав не успел еще занять своих мест по боевому расписанию"[630].

3).          Действия эскадры после отражения атаки - не предусмотрены. http://cruiserx.net/kim_7/k7.6.htm

Скучный Ёж

Про воспоминания, имеет смысл читать воспоминания с японской стороны (можно в переработке Корбетта).
Причины успешности атак там указаны

не очень понятен этот тезис.
Не могли бы Вы расширить толкование,отчего русские воспоминания не имеет смысла читать. И что скрывается в японских?
helblitter

Корабли его отряда, приученные ходить сомкнутым строем в полной темноте, вместе с поврежден­ным броненосцем 1-го отряда «Орел», удачно отражая атаки миноносцев, ста­ли на 12-узловой скорости удаляться от поврежденных «Адмирала Ушакова», «Наварина», «Сисоя Великого» и «Нахи­мова». Последние три корабля включи­ли прожекторы, обнаружив свое поло­жение, и именно на них пришлись ос­новные торпедные атаки.

имеется соменение что проблемы именно в оставании т.к. "Донской" и "Мономах" явно выходят из данного контекста (типа "отстали" и если да,то от кого. и при том один торпедирован,другой нет)
Начет причины поражения ввиду отставания в  части касающейся БрКр "Адмирал Нахимов" тоже не совсем ясно, отчего принят такой тезис.
Котлы и махеназмы "работали прекрасно" (см донесение механика Родионова 2-го) ,"В начале 8-го часа на «Николае» был поднят сигнал «курс NО 23° ход 8 узлов» сигнал этот исполнен не был, и флот продолжал идти на N, 11 узловым ходом." (донесение мичмана Энегельградта)и "В момент получения пробоины около 8-30 часов, «Нахимов» шел с эскадрою за «Сисоем Великим»" (донесение Родионова)..

каким образом за 1-1.30 часа "Нахимов" мог сколь нибудь сущетсвенно отстать при повторных поворотах и эволюциях с одного направления и обратно, и при увеличении хода пускай на 1 или даже 2 узла -совершенно непонятно.

По поводу "Сисоя"

командир Озеров:
В начале все наши суда, на сколько можно разглядеть было, шли еще в кильватере, но со сгущением темноты, при отсутствии каких-либо огней, кроме случайно открываемых прожекторов и за несоменною неправильностью показаний компасов в боевой рубке, — остальных не существовало, — суда должно быть разлучились, что доказывалось теми же случайными открытиями прожекторов в самых неожиданных точках горизонта и отдаленностью стрельбы. Я открывал прожектора только тогда, когда миноносец, который разглядели, можно было уже поражать. Кстати сказать, что три прожектора уцелели, а у носовых даже и провода, кормовому же сделали летучий провод.



"...После первой довольно яростной и смелой атаки, в 7¾ ч. вечера, отряды миноносцев проходили довольно далеко. Прожекторы не открывал, – вероятно поэтому не замечали. Ход был все время полный, 74 оборота, вероятно около 12узлов при загруженном носе. Курс проверял по появлявшейся из-за туч полярной звезде. В 10½ час. вечера попал на ряд отрядов непрятельских миноносцев...Около 11¼ ч. вечера была самая настойчивая атака 4-х миноносцев..."

и далее
...Выпущенная им мина ударила в дно под румпельным отделением..."

лейтенант Блинов :
"....Около 10 ч. вечера получили мину в кормовое отделение,..."
и далее
"...Вообще с 10 ч. вечера, кроме неприятельских дестроеров, мы никого не видели..."

механик Кошевой:
"....отражение минных атак было очень удачно, и только к 9 час. вечера мы получили минную пробоину в румпельное отделение. Переборка между румпельным и рулевым отделениями не выдержала и было затоплено рулевое отделение. Мы отстали от эскадры. Идти передним ходом нам нельзя было..."

несмотря на некоторую ,конечно же, субъективность воспоминний и показаний, я тут совершенно не вижу причины поражения броненосца миной, в виде  как некоего "расстрела одиночного броненосца вне строя" (к тому же атакующие шедшие якобы "строем" нбогатовские корабли, японцы отнюдьне были перетоплены  все к чертвой матери,а аналогично же - смогли выпустить там или сям мины). Равно как и скольнибудь существенное отставание вне эскадренного кильватера замечается лишь после поражения торпедой,а не до того.

Отредактированно Четверг (03.02.2015 15:17:09)

helblitter написал:

#916589
Кстати, у кораблей 2 ТОЭ была инструкция по отражению нападения миноносцев и Небагатов о ней знал, но не отдал приказ о её выполнении:

Не понимаю, откуда вот этот зуд пинать Небогатова, и постоянно придумывать для этого несуразные предлоги.
Ну вот для чего Небогатову отдавать дополнительный приказ о введении в действия инструкции, которая должна была вводиться в действие безусловно без всякого дополнительного приказа?????

helblitter написал:

#916615
Она вводится приказом начальника на период.

Вот Вас занесло.
Так почему же корабли отражали минные атаки, раз какого то особого приказа начальника не было? :-)

Четверг написал:

#916603
несмотря на некоторую ,конечно же, субъективность воспоминний и показаний, я тут совершенно не вижу причины поражения броненосца миной, в виде  как некоего "расстрела одиночного броненосца вне строя"

Даже из того, что Вы привели видно, что нахимов шел за сисоем, который к этому моменту эскадру уже потерял.
При этом сисой еще днем тормозил 2й отряд.

helblitter написал:

#916589
Т.е. по принципу: "Умри ты сейчас, а завтра я".Отражение атак миноносцев возможно только в строю.Для этого надо формировать ордер.

Не мелите ерунду. Одиночный корабль, потушивший все огни, становится практически невидимым для миноносцев. Это лучший метод защиты.
Не надо никаких прожекторов.