helblitter написал:

#915035
Учите матчасть:
Эскадренные миноносцы типа «Новик»

Это Вы учите матчасть! Эскадренные миноносцы типа "Новик" не были "намба ту"(с). Это была первая серия кораблей РИФ под этим общим обозначением - "типа "Новик"". Крейсеров "типа "Новик"" не было ("Новик" остался единственным кораблём этого типа).
А если Вы имели в виду само наименование корабля - "Новик", то эскадренный миноносец, насколько мне известно, был третьим кораблём РИФ, носящим это имя.
А какое отношение к РЯВ имели эск. миноносцы типа "Новик" - вообще не понятно.

Пересвет написал:

#915256
Крейсеров "типа "Новик"" не было ("Новик" остался единственным кораблём этого типа).

Камешки -"улучшеный проект" "Новика":
22 сентября 1901 года начальник ГУКиС вице-адмирал В.П.Верховской и председатель правления Невского завода Н.И.Белюстин подписали, наконец, контракт на постройку двух крейсеров типа "Новик". Первый крейсер должен был быть готов к испытаниям через 28 месяцев после окончательного утверждения спецификации и чертежей (1 июня 1901 года), второй - через 36 месяцев. Спецификация претерпела изменения:
вместо 63,5-мм десантного орудия Барановского предусматривалась еще одна 37-мм пушка, от метательных аппаратов и мин заграждения отказались, предполагалось установить одинаковые динамо-машины по 320 А.

Еще во время рассмотрения спецификации специалисты МТК, изучая чертежи "Новика", обратили внимание на то, что котлы, холодильники и патронные погреба примыкали "вплотную к бортам", оставаясь, таким образом, практически без защиты. Для исправления этого они предложили увеличить ширину корпуса на 0,6 м, что уменьшало скорость до 24 уз, но ГУКиС и управляющий Морским министерством оставили предложение без внимания (существует, правда, свидетельство генерал-майора М.М.Египтеоса, в то время - старшего судостроителя Невского завода, что ширина корпусов была все-таки увеличена, но документальных подтверждений этому в архивах пока не обнаружено). http://www.navylib.su/ships/stapel-02/02.htm

invisible написал:

#914958
Скорее, наоборот. Японцы уйдут от боя, сообщив по телеграфу другому отряду. Он отрежет ВОКу путь во Владик и будет 6 асамоидов против 4-х русских бронекораблей.

Вы же говорили про 3 асамы, а сейчас уже их 6 штук. Тогда Макаров сможет дать бой Того. А вы уверены, что того отдаст все БрКр Ками. И оставит десант без прикрытия.

invisible написал:

#914958
В реале Вирениуса вернули.

Просто Макарова не послушали, и в реале Вирениуса вернули.

invisible написал:

#915733
А вы читайте тщательнее. 3 асамоида в Корсакове + 3 в Хакодате. При пересечении Вирениусом японских наблюдательных постов на Курилах, последние, разумеется, идут в Лаперуза

А не получится так, что Уриу подойдет к Корсакокову вместе с ВОК, а после туда подойдет на помощь и отряд с Ослябой. И получится, Ками придется бежать на помощь Уриу. А после разгрома Уриу Ослябя + ВОК дадут бой и Ками?

invisible написал:

#915733
Нужно было бросить миноносцы, сковывающие отряд, в Джибути и идти быстрыми темпами во Владик. Если не засвечиваться, как предлагал СОМ, то прошли бы, поскольку перекрыть все 4 пути японцы не сумеют.

А может миноносцы тоже надо будет доставить во Влв, только их надо будет довести до Цусиме и отправить на прорыв от туда. А большие корабли пойдут в обход Японии. ВсКр отправить на охоту против транспортных судов. Японцы будут получать удары везде, а где главные силы прорыва смогут скрытся.

Пересвет написал:

#915304
Проект крейсеров типа "Жемчуг" создавался на основе проекта "Новика" ( как и проект "бородинцев" - на основе проекта "Цесаревича. Но это не делает "Новик" и "камешки" однотипными кораблями.

Заказ шёл на корабли типа, затем начинали "улучшать2.
К примеру заказывали крейсера типа "Богатырь", получили два подпроекта...

invisible написал:

#915733
А вы читайте тщательнее. 3 асамоида в Корсакове + 3 в Хакодате.

А если Вирениус будет прорыватся в ПА, да и Макаров выйдет?
Придётся Того принимать бой шесть броненосцев против пяти и БрКр (Баян).А тут и Ослябя..
Так то минимум пара асмоидов останется при Того, четыре у Камимуры. Одновременно и в Цусиме, и в Сангарском, и на Сахалине Камимура не сможет находится.
Ибо, вдруг ВОК навстречу Вирениусу выйдет..
Тогда кисло придётся..

invisible написал:

#915951
Уриу просто подождет Ками.

Если в Корсакове окажется ВОК с Богатырём, то Уриу крдык (Наниву с Такачихо теряет автоматлм), поэтому от Камимуры он не уйдёт..

invisible написал:

#916399
Что такое Богатырь?
Нанива + Такачихо сильнее его.

Нанива с Такачихо не способны уйти даже от Рюрика
Водоизмещение 3 650 т, мощность трёхвальной паровой машины тройного расширения 7 500 л.с. (6 огнетрубных котлов), скорость хода 18,7 узла. Длина между перпендикулярами 93,5 м, ширина 14 м, осадка 5,65 м. Дальность плавания 10 000 миль (10-узловым ходом), запас угля 350 т (максимальный — 800 т). http://armyman.info/flot/kreyser/20659- … eyser.html

Отредактированно helblitter (03.02.2015 09:41:46)

invisible написал:

#916581
Так Такачихо и добил Рюрика.

К тому времени Рюрик потерял способность к сопротивлению
Даже в японском официальном труде отмечается:

«Несмотря на то, что руль был уже поврежден и перебиты рулевые приводы, так что судно потеряло способность управляться, крейсер все еще продолжал доблестное сопротивление. С японских судов сыпался град снарядов; оба мостика были сбиты, мачты повалены, не было ни одного живого места, куда не попали бы снаряды; большая часть бывшей на верхней палубе команды была или убита или ранена, орудия одно за другим были подбиты и могли действовать едва лишь несколько штук. Четыре котла было разбито и из них валил пар. В рулевое отделение проникла вода и крейсер понемногу садился кормой.» 15

Про первые часы боя с «Рюриком» крейсеров «Нанива» и «Такачихо» тем же источником приводятся следующие подробности:

«Рюрик», будучи атакован вторым боевым отрядом, одно время почти остановился и огонь с него значительно ослабел, но как только 2-й боевой отряд ушел и к нему подошли «Нанива» и «Такачихо» силы его как будто бы вернулись и он пошел было на север скоростью от 8 до 12 узлов.

Встретив преследование двух наших судов, он описывал круги, пытаясь от них удалиться, и оказывал самое доблестное сопротивление, но, не имея уже большей части боевой силы и будучи расстреливаем двумя судами с близкого расстояния... потерял скорость хода... сила огня его значительно ослабела, а в 10 ч. 5 м. (9 ч. 53 м. по владивостокскому времени. — В. Е.) он окончательно замолк. Корма крейсера понемногу погружалась в воду; в 10 ч. 20 м. крен усилился, и крейсер опрокинулся на левый борт, на мгновение обнажился таран и в 10 ч. 42 м. крейсер окончательно затонул».

Упомянутые два японских крейсера из отряда адмирала Уриу были еще более старыми кораблями, нежели «Рюрик», однако, для добивания уже обессиленного и очень плохо бронированного в своих надводных частях русского крейсера были вполне пригодны, имея в сумме восемнадцать 152-мм пушек.16

В 8 ч. 30 м. «Нанива» подошел первым к «Рюрику» и открыл огонь с 37 каб. Через несколько минут к нему присоединился и «Такачихо». Ввиду связанности движений противника, японцы свободно могли управлять дистанцией боя и через полчаса стреляли уже на расстоянии 33 каб., постепенно сближаясь в соответствии с ослаблением ответного огня. Дистанции к концу боя сократились до 20 и даже до 15 каб.

Несмотря на тяжелое положение «Рюрика» и полную возможность для японских крейсеров маневрировать в пределах тех секторов русского крейсера, в которых он уже не мог вести огня, оставшимися пушками его были все-таки нанесены японцам некоторые повреждения. Японский историк отмечает, одно попадание в крейсер «Нанива» (2 убитых, 4 раненых) и одно — в «Такачихо» (13 раненых). http://cruiserx.net/ovc/199-222.htm

invisible написал:

#915951
Уриу просто подождет Ками. Вирениусу всё равно нужно будет грузиться углем в Корсакове. Если, конечно, Уриу позволит.

А не придет туда Ослябя с ВОКом, и что тогда сможет сделать Уриу. А после подойдет с 3 асамами Ками под раздачу. И Того за сутки лишится 6 асам. Вы бы были хорошим начальником штаба у Того. Я вам за это дал бы георгия.

invisible написал:

#915951
Потери неизбежны. А во Владике они не нужны. Там достаточно номерков.

Думаю что они бы смогли перетопить пару транспортников, а 9 и 14 флотилии по вооружению были слабы против 7 эсминцев типа Невский. А если для усиления пойдет Алмаз. То перевес будет существенным.

invisible написал:

#916399
Нанива + Такачихо сильнее его.

По вооружению и скорости он сильней, а это главное в бою.

invisible написал:

#916581
Так Такачихо и добил Рюрика.

Если бы Рюрик не был подбитым, то первый кто пошел пускать пузыри Такачиха. Не сравнивайте подбитый корабль, а если бы Рюрик не был подбит, что тогда было?

invisible написал:

#916666
И он же у нас броненосный. Но слабенькие бронепалубники его ухайдокали. Выбили все оставшиеся орудия.

А вы не думали, что японцы утопили от всех свои повреждения в бою. А может Нанива и Такачиха больше дырок получила от слабого крейсера. А если вам связать руки и ребенок будет вас избивать. То тоже все будут говорить что вы были сильней, но бой проиграли. Не надо так сравнивать. Что японцы были сильней Рюрика.

karl.78 написал:

#916700
А не придет туда Ослябя с ВОКом, и что тогда сможет сделать Уриу. А после подойдет с 3 асамами Ками под раздачу. И Того за сутки лишится 6 асам. Вы бы были хорошим начальником штаба у Того. Я вам за это дал бы георгия.

Офигеть. Ослябя + ВОК = 4 асамоида. Кто кого бить будет? Особенно, когда у Рюрика будут его обыденные неполадки с ходом.

karl.78 написал:

#916700
Думаю что они бы смогли перетопить пару транспортников, а 9 и 14 флотилии по вооружению были слабы против 7 эсминцев типа Невский. А если для усиления пойдет Алмаз. То перевес будет существенным.

Эти эсминцы уже в Джибуте нуждались в ремонте. Что от них по приходу на ДВ останется?

karl.78 написал:

#917026
ВЫ же сами сказали что у Уриу 3 Асамы. Если будет отряд состоять: Иватэ, Токива, Адзума. То их возможно победить. Ведь Иватэ еле уползла после сражения 27 января под П.А.

Я по 10 раз объяснять не буду. У вас ВОК, который всё время драпал от асамоидов вдруг становится отважным героем. Ему ваще сражение противопоказано. Не для того он нужен, чтобы во Владике год на ремонте торчать.

karl.78 написал:

#917026
Но ведь второй раз эти миноносцы прошли и ни чего с ними не случилось. Просто сказки рассказали начальству, что бы вернуться назад в Кронштадт.

После ремонта и то с горем пополам. И без номерков.

invisible написал:

#916666
И он же у нас броненосный. Но слабенькие бронепалубники его ухайдокали. Выбили все оставшиеся орудия

Ага, расчёты
каждого из них на борт могли стрелять по пять 152-мм орудий, у «Рюрика» два 203-мм, восемь 152-мм и три 120-мм. Но японцы имели еще не участвовавшие в бою крейсеры, а «Рюрик» был уже подбит 3, не мог управляться и оба крейсера могли расстреливать его с любых выгодных для них дистанций и направлений.

Для русских крейсеров, у которых броня защищала только так называемые жизненные части (машины, котлы, погреба боезапасов) и только на «Громобое», кроме того, и артиллерию, — именно фугасный снаряд должен был быть наиболее страшным оружием.

С первых же мгновений боя сильнейшее фугасное действие японских (английских) снарядов выявилось со всей очевидностью (см. рис. 22, 23, 24, 25).Попадая в корабль даже в такие тонкие преграды, как стальные листы дымовых труб,4 они мгновенно взрывались, разворачивая при этом громадные дыры при входе снаряда и раскрывая целые ворота при вылете; мельчайшие осколки снарядов и обломки от разрушенных частей корабельного корпуса и надстроек поражали личный состав. Взрывы снарядов производили частые пожары, находившие себе пищу в деревянных частях, во многих застарелых слоях масляной краски, так обильно расходовавшейся в целях поддержания «блестящего» внешнего вида кораблей царского флота в мирное время (см. рис. 27).

Однако, еще более благодарной пищей для пожаров были заготовленные у всех орудий патроны и кокоры с зарядами. Получавшаяся диспропорция между быстротой подачи боезапаса и скоростью его расходования (элеваторы не были повреждены, значительная же часть орудий перестала стрелять из-за повреждений) приводила к созданию весьма опасных «складов боезапаса» возле незащищенных броней орудий. Взрывающиеся снаряды давали громадное количество осколков. Для характеристики числа их можно отметить, что иногда одного человека осыпало многими десятками осколков, причем и мельчайшие из них наносили человеку весьма многочисленные поверхностные ранения.(Один из раненых на «России» имел 50 ран) Как показал опыт, хорошим прикрытием от них, получившим затем большое распространение на владивостокских крейсерах, оказывались связанные койки, скрепленные между собой старыми, снятыми с вооружения, противоторпедными сетями (рис. 32).Громадное пламя вырывалось из горящих зарядов, однако, как правило, они не взрывались, а лишь бурно горели. http://cruiserx.net/ovc/222-235.htm#f5

invisible написал:

#917295
Рюрик со старючими 6-дюймовками

На нём стояли современные 152/45мм Кане.