shhturman написал:

#920043
Стоило Курносову покинуть стены ЦВММ

Тут забавно вот что

shhturman написал:

#920043
23 декабря 2014 года было обнаружено их отсутствие ... информация по анализу телекамер была получена 5 февраля, на следующий день руководство музея обратилось в полицию, а 9 февраля директор написал заявление об исчезновении экспонатов.

Две недели думали, что случилось, а после того, как стало понятно, еще три дня директор думал, как написать заявление.

shhturman написал:

#921648
такие дела сейчас крутят

Складывается впечатление, что музей решено угробить вконец.

shhturman написал:

#922001
понимать, что откровенная уголовка - это откровенная уголовка - должен

Сейчас такое забавное время, что старые мерила никак не подходят. Пир во время чумы.

AlexDrozd написал:

#926280
это "условный" калибр?

Нет, это просто большие спецы таблички писали.

shhturman написал:

#926945
Что это за непотопляемый авианосец «Николай Панков»

У нас ныне масса "непотопляемых авианосцев". В прошлом это нередко приводило к большим проблемам, вроде Великой Французской революции. Что будет ныне - бог весть.

shhturman написал:

#936474
с огромным давлением

Плохо дело.

shhturman написал:

#936474
нигде ни словом не обмолвились

Еще бы.

shhturman написал:

#936474
А чьи же пушки стоят на верхнем деке Ретвизана?

Чем дальше, тем забавнее.

А.Иванов написал:

#943325
хорошо, что не списали и восстановили хоть в таком виде

Ну, только если так. Хотя само предположение о списании, прямо скажем, пикантно.

А.Иванов написал:

#943938
энтузазисты предлагают

Ну, еще "Полтаву" предлагают, правда, не из китайского пластика. Кто бы им подсказал, что пора переходить к материалам XXI века.

А.Иванов написал:

#944314
Спрашивается, зачем посетитель идет в музей? Ведь увидеть картину, скульптуру, еще что-либо, что выставлено или не выставлено в экспозиции, можно не выходя из дому. Но люди идут. Зачем? Думаю, за впечатлением и ощущением от подлинности предмета. Подлинности! Современности историческому событию!

С подлинностью вообще не очень - в Кремле часть башен воссоздана в 19 веке, половина средневековых замков на Луаре заново построена по старым картинам в 19 веке, дворец великого магистра на Родосе восстановлен итальянцами между войнами - и т.д.

Попробую спросить мнения участников форума о установке Транзасовского тренажёра в музее, причём всё привезли а теперь на лицензию денег нет.
Вопрос а зачем навигационный тренажёр музею? это система используется для тренировки команды мостика, курсы судоводители проходят раз в пять лет, там
отображены современные реалии и несколько математических моделей судов (крупнотоннажные танкера и т.д.) модель схематичная, цели в деталях нет.
Преподаватели капитаны, задачи навигационные, курсы по стоимости цены немалой, что бы не травмировать не скажу, есть желание посмотрите в Макаровке или
ещё где. Кто там будет что показывать? если говорить о наглядности нужно брать пример с Петровской акватории это достойно, а вот Транзас? или очередной
откат, а в него нужно будет постоянно вкладывать! хотя для патриотического воспитания...

А.Иванов написал:

#944760
Так вот, то, что посетитель видит в экспозиции и есть согласованный с МО РФ план экспозиции, отражающий взгляд государства на то, что и как нужно в ней выставлять.

Александр, хорошо пусть обсуждение будет здесь это не так принципиально. Завышенная самооценка у моделистов возможна по той причине, что историков
занимающихся корабельной архитектурой не так много и наши отечественные мастера (есть такие) очень не плохо в этом разбираются и прикладывают не только
физические но и умственные усилия для создания модели. Наши моделисты посещают музей не только в Питере но и в других концах света, а интернет позволяет
заглянуть в некоторые музеи не выходя из дому от этого люди начинают сравнивать и задумываться. Наверное далеко не все сотрудники имеют специальное
музейное образование и уж точно не многие имеют возможность продолжать образование. Чтобы увидеть свою погрешность требуется услышать другие мнения, вы можно сказать единственный из музейной среды свободно высказываетесь. О ТЭП я слышал, но мне кажется лучше не увлекаться сокращениями потому как это знаете
сейчас увлечение везде аббр..ра не выговоришь, как у Ильфа и Петрова. Создали и как задумали реализовать неудалось. Хороший этот план или нет поскольку это
внутренний документ мы можем только судить по заметкам участников его создания и тому, что видим сейчас. Сразу скажу может аквариумы в чём то и хороши, а
мне они не понравились, ощущение не то вокзала не то современного торгового центра. Размещение моделей как и прежде непозволяет смотреть их со всех сторон, и
как пример половинчатая модель 2-х дечного корабля с номерками и пояснением конструктивных элементов, она как стояла раньше не доступной для просмотра со
стороны борта так и сейчас. Ну и ботик, ботик жалко, огородили теперь и модели недоступны. Вот сделан был когда-то ботный дом, идея-то чтобы для него отдельное
помещение он в центре пусть за стеклом или нет вокруг обойти можно и пусть в том зале будут предметы рассказывающие о первых шагах Петра. Но размещение моделей по аквариумам по принципу размера модели а не тематики, это я сам видел и мы сейчас видим соседство кораблей разных периодов, такой mix из моделей.
Оставим аквариумы там тоже много такого, что может заинтересовать органы дознания. Вот мне такое отражение взглядов государства не нравится.

А.Иванов написал:

#944760
Для приема предметов в музей существует фондово-закупочная комиссия. Для оценки художественной ценности существует художественный совет. Для рассмотрения научной составляющей музея существует ученый совет. И т.д. Во все эти комиссии и советы входят известные люди, как сотрудники музея, так и приглашенные специалисты.

Это хорошо, что в этом существует система.
Если у вас есть возможность поделиться нормативными документами я найду время познакомиться с ними.

А.Иванов написал:

#944760
выдвигаете какие-то предложения по реорганизации экспозиции, это выглядит, мягко говоря, смешно.

Так если сотрудники музея не имеют возможности справится даже с тем, чтобы в залах были таблички на которы написано, что идёт процесс размещения экспонатов
и от этого пояснительные записки не соответствуют экспонатам или отсутствуют вовсе это разве "нормальное представление о музейном деле", а заготовить временные таблички к экспонатам согласно имеющимся номерам (принтер и бумага думаю найдутся в музее) и перемещать вместе с экспонатом. Это элементарные
вопросы управления и "культуры производства". Посетители спрашивают что за предметы расставлены и где о них прочитать пояснение в течение декабря - февраля
3 месяца недостаточно времени родить табличку вот мне это смешным не кажется.
Атрибутация моделей. Работа по атрибутации моделей ведётся планово или из интереса сотрудников к историческим моделям, но не все модели вы можете охватить
своим вниманием да один человек не может глубоко знать весь период деревянного судостроения. Вот к примеру та половинчатая модель с табличкой 84 пуш. корабль (номер на память не скажу а под рукой нет) с декором из кости о которой говорил выше, а почему 84 пуш. корабль может есть внешние признаки которые
заставят усомнится в этом? модель стоит десятилетия в экспозиции и дела до неё нет. Я пишу о том, что нужно что-то пытаться изменить, модели изучались и реставрировались и с отломаными руками не попадали на выставку а прошли реставрацию, что бы каталоги были и была написана историческая справка о моделях
и об утраченых в том числе.
Хорошо а с остальной частью (мастерская и т.д.) вы согласны или нет?

Давайте по порядку:

Озёрский Денис написал:

#944828
Завышенная самооценка у моделистов возможна по той причине, что историковзанимающихся корабельной архитектурой не так много и наши отечественные мастера (есть такие) очень не плохо в этом разбираются и прикладывают не толькофизические но и умственные усилия для создания модели.

Это не так. Знаком со многими моделистами и высокого уровня, и не очень. Совместить мастерство в технологиях и систематизировать знание истории сложно. Как правило, моделист, работая над конкретной моделью (или несколькими разноплановыми) и собирает материал только по ним. И это в лучшем случае! В подавляющем числе случаев моделист даже не интересуется историей корабля и постоянно сетует на недостаточность разработки документации, либо вообще откидывает даже понравившийся проект по причине недостаточной разработки автором, либо пробелы в разработке заполняет "своим видением", т.е. домыслами или аналогами, которые зачастую аналогами быть не могут. Но, находясь в облаке почитания неискушенного окружения (родственников, друзей, таких же моделистов, просто случайных зрителей) неминуемо начинается головокружение, разыгрывается тщеславие и завышается самооценка. Причем, как правило, однажды полученное впечатление у моделиста очень трудно поколебать даже с железными фактами на руках: вспомните реакцию многих на "Транспорт Роял" и т.д.

Озёрский Денис написал:

#944828
Наверное далеко не все сотрудники имеют специальноемузейное образование и уж точно не многие имеют возможность продолжать образование.

Да, не все. И это обстоятельство является следствием ведомственности музея. Во времена оные, Пиотровский предлагал Лялину "взять под крыло" музей, когда был период вообще питерские военные музеи превратить в филиалы московского музея ВС. Можно только представить, что ждало ЦВММ в таком случае! Но Лялин, видимо, испугался именно музейного дела, прихода специалистов, потому и не согласился. Что же касается образования, то среди сотрудников есть и люди с ученой степенью, есть закончившие профильные ВУЗы, имеющие солидный стаж музейной работы от самого низа. Кстати, у вас на "Мире..." показан только В.Г.Светличный, наверное потому, что только с ним вы знакомы. Но кроме него, есть дипломированные и с большим стажем реставрационных работ реставраторы, 4 по графике и живописи, 1 униформист, 1 универсал, 4 моделиста. Дураков и бездарей среди них нет, не удерживаются в коллективе. С повышением квалификации действительно, не очень и не так часто, но сотрудники периодически направляются на обучение и стажировку, но опять же, это болезнь ведомственная.

Озёрский Денис написал:

#944828
Чтобы увидеть свою погрешность требуется услышать другие мнения, вы можно сказать единственный из музейной среды свободно высказываетесь.

Это спорное заявление. На тех советах, на которых мне положено присутствовать, я не заметил, чтобы кто-то стеснялся высказывать свое мнение. Разговоры бывают на повышенных тонах и по существу. Другое дело, что не всегда реализуются принятые общими усилиями решения, но опять же - условия ведомственные, ограниченные бюджетом и желанием далекого начальства-учредителя. У музея нет всей полноты самостоятельности в очень многих вопросах, Москва рулит.

Озёрский Денис написал:

#944828
О ТЭП я слышал

ТЭП - тематический экспозиционный план. Разрабатывается научно-экспозиционным отделом музея на основе утвержденной в Москве общей концепции музея, общей тематики и направленности показа коллекции в интересах организации-учредителя (до некоторого времени эти вопросы курировало политуправление флота, теперь управление культуры МО) и должен учитывать удобство проведения экскурсий и тематических показов. Документ многостраничный, с картинками, схемами, расчетами, текстами экскурсионного и тематического сопровождения и т.д. Все это вычитывается, рассматривается на Ученом совете, проходит экспертизу, утверждается везде и вся, и потом только под это выделяются бюджетные средства (выставочное оборудование и т.п.) и начинается работа по созданию экспозиции, в ходе которой неминуемо проявляются нюансы и поправки. Но все исправления проходят те же этапы согласований и утверждений! Ведомственность, однако!

Озёрский Денис написал:

#944828
Сразу скажу может аквариумы в чём то и хороши, амне они не понравились, ощущение не то вокзала не то современного торгового центра. Размещение моделей как и прежде непозволяет смотреть их со всех сторон, икак пример половинчатая модель 2-х дечного корабля с номерками и пояснением конструктивных элементов, она как стояла раньше не доступной для просмотра состороны борта так и сейчас. Ну и ботик, ботик жалко, огородили теперь и модели недоступны. Вот сделан был когда-то ботный дом, идея-то чтобы для него отдельноепомещение он в центре пусть за стеклом или нет вокруг обойти можно и пусть в том зале будут предметы рассказывающие о первых шагах Петра. Но размещение моделей по аквариумам по принципу размера модели а не тематики, это я сам видел и мы сейчас видим соседство кораблей разных периодов, такой mix из моделей.Оставим аквариумы там тоже много такого, что может заинтересовать органы дознания. Вот мне такое отражение взглядов государства не нравится.

Если у Вас, как у посетителя музея, но не получившего ожидаемого, появились претензии, то Вы имеете право и все основания изложить свои замечания и предложения в Книге посетителей, официальном обязательном документе строгой отчетности и подлежащий регулярной проверке и предъявляемый контролирующим музей организациям. Если на свои предложения Вы желаете получить ответ, то Вам следует обратиться с заказным письмом на имя директора ЦВММ. Если ответ директора Вас не удовлетворит (срок ответа - две недели, как везде), то обращаться выше по инстанции - Управление культуры МО РФ, Управление Министерства культуры по Северо-Западному федеральному округу и т.д. Все адреса есть в Интернете. Пишите! Вам обязательно ответят.

Озёрский Денис написал:

#944828
Если у вас есть возможность поделиться нормативными документами я найду время познакомиться с ними.

Все есть в сети, даже инструкцию ЦВММ Гармашев выкладывал у себя на сайте.

Озёрский Денис написал:

#944828
Так если сотрудники музея не имеют возможности справится даже с тем, чтобы в залах были таблички на которы написано, что идёт процесс размещения экспонатови от этого пояснительные записки не соответствуют экспонатам или отсутствуют вовсе это разве "нормальное представление о музейном деле", а заготовить временные таблички к экспонатам согласно имеющимся номерам (принтер и бумага думаю найдутся в музее) и перемещать вместе с экспонатом. Это элементарныевопросы управления и "культуры производства". Посетители спрашивают что за предметы расставлены и где о них прочитать пояснение в течение декабря - февраля3 месяца недостаточно времени родить табличку вот мне это смешным не кажется.

Вы правы, это безобразие. Но необходимо учитывать, что оранизация-учредитель - МО РФ, люди военные: "взять высоту, потери посчитаем потом!" Кто непосредственно курировал перемещение и создание нового музея, информации достаточно. Может, с передачей музеев в управление культуры что-то изменится, посмотрим.

Озёрский Денис написал:

#944828
Атрибутация моделей. Работа по атрибутации моделей ведётся планово или из интереса сотрудников к историческим моделям, но не все модели вы можете охватитьсвоим вниманием да один человек не может глубоко знать весь период деревянного судостроения. Вот к примеру та половинчатая модель с табличкой 84 пуш. корабль (номер на память не скажу а под рукой нет) с декором из кости о которой говорил выше, а почему 84 пуш. корабль может есть внешние признаки которыезаставят усомнится в этом? модель стоит десятилетия в экспозиции и дела до неё нет.

Это сложный вопрос и корни его находятся в веке восемнадцатом, когда исторической науки-то не существовало в ее теперешнем понимании. Огромные объемы, отсутствие в штате соответствующего подразделения, разрывы в изучении морской истории в обществе и др. объективные причины не позволяют говорить о возможности организовать планомерную работу. Но за современными публикациями сотрудники отдела фондов следят и когда позволяет обстановка переатрибуцию выполняют. Для этого используются возможности ученого совета, фондово-закупочной комиссии и т.д. Требуется оформить множество бумаг и провести через все инстанции, последняя из которых находится в Москве. И только после этого в реестре появляется соответствующая запись. Поэтому, мало одного желания конкретного посетителя, которому что-то и где-то показалось. Если у Вас есть аргументация и эжелание, то оформите это в письменном виде на имя директора музея, отправьте заказным письмом и Ваши аргументы будут рассмотрены на Ученом совете, а Вы получите ответ. Либо продолжайте сатирические выступления на форумах)) Кому что нравится!

Озёрский Денис написал:

#944828
Я пишу о том, что нужно что-то пытаться изменить,

Для этого существует определенная процедура и все можно сделать.

Озёрский Денис написал:

#944828
Хорошо а с остальной частью (мастерская и т.д.) вы согласны или нет?

Прыгать с форума на форум нет желания, конкретизируйте здесь.

Andrey152 написал:

#944831
Мне классические морские музеи с моделями, пушками, картинами и пр. гораздо больше нравятся...

Мне тоже.

Я продолжил бы с Вами диспут, но вот такие высказывания Ваших подельников с Мира... как-то отбивают охоту это делать:
Некий Rotmistr_69:
Собирать все "косяки" музейные,желательно документально показать как должно быть,оформить на бумагу и руководству музея.Отправлять надо "главного вождя судомодельной братии,адмирала флота РФ".Пусть исправят.Смотрю "косяки" не исправляются годами.Вшивый о бане,я о Палладе.Говоря о высоком профессионализме реставраторов,хотелось бы хоть раз услышать принародно ,чем,какими такими тайными знаниями,нам недоступными, они руководствовались,крася площадки марсов в белый цвет,ставя на фрегат одноколёсный штурвал и прочее,прочее,прочее,вобщем так безобидно халтуря...Как после этого жаловаться на маленькую зарплату?Складывается ощущение,что музей не заинтересован в сохранении исторически достоверных моделей.Рассчитано на зевак,несущих деньги в казну,а ради одного грамотного из тысяч глазеющих никто заморачиваться не будет.И главная причина это безответственность.Руки у людей золотые,только ответственности за отреставрированное тобой нет.Если бы рядом с моделью была табличка с именем и фото реставратора,...

Ну, и т.д. Особенно показательное "выступление", в частности про "музей не заинтересован в сохранении исторически достоверных моделей". Вот в этом вся суть восприятия зазнавшегося моделиста. Музей на то и музей, чтобы быть заинтересованным в сохранении. А вот в "исторической достоверности" предмета музей не должен быть заинтересован по определению потому, что подлинный предмет сохраняется и восстанавливается в том виде, в каком поступил в музей. Всякого рода улучшения, дополнения, изменения "для достоверности" являются недопустимыми в музейной работе. Потому, взвизги моделистов "то не так, это не эдак" не по адресу - как было до нас сделано на модели, в таком виде и обязано быть сохранено. А улучшениями можете заняться на кухне...

Отредактированно А.Иванов (26.04.2015 21:19:15)