Вы не зашли.
Коллеги, подскажите, где найти разбивку по кораблям(колличество пушек, состав экипажей) обеих эскадр на 21.10.1805? В сети не могу найти ничего подробного, только общие статьи. Можно и по английски, это у меня практический третий язык после иврита и русского.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Trafalgar
Хоть и на французском, но состав с пушками и потерями по людям там есть.
Кстати, там видно, что наиболее пострадавшие корабли те, кто был первым при сближении. То есть Виктори Нельсона и Ройял Соверин Коллингвуда
Отредактированно Renown (14.07.2009 08:01:40)
Budimir написал:
Оригинальное сообщение #92553
А испанцы весьма ожесточенно сражались, взять хотя бы Сантисиму-Тринидад и Санту-Анну...
Французы тоже - "Редутабль" чего стоит...и его капитан.
agnez написал:
Оригинальное сообщение #92506
где найти разбивку по кораблям... обеих эскадр на 21.10.1805?
«Виктори» вел первую колонну; за ним следовали два 98-пушечные корабля «Темерер» и «Нептун»... За «Нептуном» шли 74-пушечные корабли «Конкерор» и «Левиафан», а потом 100-пушечный «Британия», под флагом контр-адмирала графа Нортеска. Отделенный от этой первой группы довольно большим интервалом, в кильватере «Британии» держался... «Агамемнон» под командой бывшего командира корабля «Вангард», сэра Эдуарда Берри, а за ним семидесятные корабли «Аякс», «Орион», «Минотавр» и «Спаршиэт». 64-пушечный корабль «Африка», упавший ночью под ветер, нес все возможные паруса, чтобы войти на свое место.
В голове второй колонны шел 100-пушечный корабль «Ройяль-Соверен», под флагом вице-адмирала Коллингвуда... «Белльиль» и «Марс» с трудом за ним следовали. В кильватере корабля «Марс» держались «Тоннан», «Беллерофон», «Колосс», «Ахилл» и «Полифем». Немного правее «Ревендж» вел за собой «Свифтшур», «Дифайянс», «Тондерер» и «Дефенс». Два 98-пушечных корабля «Дредноут» и «Принц» держались между колоннами, но также состояли в эскадре Коллингвуда.
Союзный флот, состоя из 18 французских кораблей, все восьмидесятных и семидесятных, и из 15 испанских, из которых 4 100-пушечных, имел против английского флота всех кораблей на 6 более, но зато 100-пушечных на 3 менее. Шесть адмиралов начальствовали его дивизиями. Флаг адмирала Вилльнёва развевался на корабле «Буцентавр», флаг адмирала Гравины на 112-пушечном корабле «Принц Астурийский». Контр-адмирал Дюмануар сидел на корабле «Формидабль», контр-адмирал Магон на корабле «Альджесирас», и наконец флаги контр-адмирала Сизнероса и вице-адмирала Алавы подняты были на двух великолепных испанских трехдечных: «Сантиссима-Тринидад», 130-пушечном и «Санта-Анна», 112-ти пушечном.
Затрудненная в своем движении штилем и зыбью, огромная армада эта, растянувшаяся тогда на протяжении 5 или 6 миль, представляла неприятелю неправильный фронт. 10 кораблей, упавших под ветер, были не на своих местах, и составляли за линией второй ряд. Авангард под начальством контр-адмирала Дюмануара состоял из кораблей: «Нептуно», «Сципион», «Интрепид», «Райо», «Формидабль», «Дюге-Труэн», «Мон-Блан», «Сан-Франциско д'Асис», «Сан-Августино» и «Герой». Три первых корабля кордебаталии держались около «Буцентавра»: «Сантиссима-Тринидад» впереди, «Редутабль» в кильватере, «Нептун» под ветром, против интервала между кораблями «Редутабль» и «Буцентавр». Позади этой группы оставался огромный интервал, который следовало бы занять трем упавшим под ветер кораблям «Сан — Леандро», «Сан-Жусто» и «Индомтабль».... В голове этой второй части линии находился корабль «Санта-Анна», а позади него лучшие три корабля французов: «Фугё», отделенный одним испанским — «Монарка» — от кораблей «Плутон» и «Альджесирас». «Эгль», «Свифтшур» и «Аргонавт», отделенные от корабля «Альджесирас» испанским «Багама». За этими 9 кораблями следовал арьергард из 2 кораблей французских и пяти испанских: «Монтанец» и «Аргонавт» под ветром, «Бервик» и за ним «Сан-Жуан-Непомусено»; потом, «Ахилл», борт о борт с «Сан — Ильдефонсо», и наконец «Принц Астурийский», назначенный сначала Вилльнёвом, чтобы предводительствовать авангардом, но потом сделавшийся, вследствие движений флота в этот день, самым задним.
http://militera.lib.ru/h/graviere/02.html
Budimir написал:
Оригинальное сообщение #92553
А испанцы весьма ожесточенно сражались, взять хотя бы Сантисиму-Тринидад и Санту-Анну...
Это уже ревертемания...)))) Французы сражались получше испанцев.
Renown написал:
Оригинальное сообщение #92572
Это уже ревертемания...)))) Французы сражались получше испанцев.
Бывает и такое...
Возможно, но моряки захваченной "Санта-Анны" во время шторма, вновь взяли корабль под свой контроль и привели его в Кадис. Могут ли англичане этим похвастаться? =)
Budimir написал:
Оригинальное сообщение #92597
Могут ли англичане этим похвастаться?
Русские оказались последователями испанцев.
Летом 1810 года английские военные корабли крейсировали в Ледовитом океане. 19 августа они задержали у берегов Лапландии русское торговое судно, шедшее с мукой в Норвегию, и на буксире повели его в Англию. На судне, кроме 9 человек команды, появилось 7 английских матросов и 1 офицер. Но в пути начался шторм. Англичане вынуждены были отдать буксир, и вскоре конвой потерял лодью из виду. Тогда русский кормщик Матвей Андреевич Герасимов приступил к решительным действиям. Ночью 30 августа вместе со своими товарищами он накрепко запер в каюте спящего офицера с 6 матросами, а находившегося на палубе часового сбросил в воду. После этого корабль изменил курс. Под управлением Герасимова он достиг норвежского порта Варде, где пленные англичане были сданы местному коменданту. Там же британский офицер вручил свою шпагу, кортик, карманный кинжал, а также английский военный флаг и план города Лондона.
Budimir написал:
Оригинальное сообщение #92597
моряки захваченной "Санта-Анны" во время шторма, вновь взяли корабль под свой контроль и привели его в Кадис. Могут ли англичане этим похвастаться?
Чем, собственно?
23 октября капитан Космао, движимый предприимчивостью, выказывавшей всю твердость его характера, осмелился выйти в море и еще раз состязаться с английской эскадрой. ... «Плутон», ... с экипажем в 400 человек ...в сопровождении 2 французских и 2 испанских кораблей, 5 фрегатов и 2 бригов, пошел навстречу английским кораблям, буксировавшим «Нептун» и «Санта-Анну», и принудил их оставить добычу. Французские фрегаты привели оба этих испанских корабля в порт.
Особого героизма экипажа "Санта-Анны" из приведенного отрывка как-то не следует. Вы ее не путаете с «Буцентавром» и «Альджесирасом»?
«Буцентавр» и «Альджесирас», отбитые у англичан остатками своих геройских команд, старались добраться до Кадикса. ...При входе в Кадикс «Буцентавр» разбился на рифе, называемом Пуэркас...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #92612
Русские оказались последователями испанцев.
Это даже не смешно. Масштаб совершенно не тот. Да и торговцы и военные - дело совершенно разное.
В свое время я выкладывал свои и Эда данные по Трафальгару:
http://george-rooke.livejournal.com/27255.html
http://george-rooke.livejournal.com/25482.html
Отредактированно Renown (14.07.2009 12:15:59)
Renown написал:
Оригинальное сообщение #92617
Вообще-то это нарушение неписанных правил войны на море XVIII века.
Если верить Гравьеру, то экипаж "Санта-Анны" чист аки голубь. Она была отбита 23 октября отрядом Космао (см.выше).
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #92635
Если верить Гравьеру, то экипаж "Санта-Анны" чист аки голубь. Она была отбита 23 октября отрядом Космао (см.выше).
Действительно. Вроде как Алхесерас был отбит собственной командой. Ну а мужество команды полуразбитого Буцентавра вообще занебесное.
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #92613
капитан Космао
Доблестный выход Космао (он был командир дивизиона, т.е. бригадир) привел к увеличению потерь союзников с 18 до 19. Ему удалось отбить Санта Ана 112 и Нептуно 80, но при этом Нептуно разбился. Малочисленные англ. экипажи выпустили пленных фр-зов на Буцентавре и Алжезирасе, т.к. их несло на скалы, но Буцентавр разбился. Санта Ана и Алжезирас были приведены в Кадис, но дорогой ценой: у Космао разбались Райо 100, Эндомптабль 80 и Сан Франсиско де Асиз 74. Англичане же в шторм ни одного своего корабля не потеряли.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #92657
Алжезирасе
2 Эд...
А не "АльХесирас"??
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #92659
АльХесирас
По испански именно Альжисерас
Эд написал:
Оригинальное сообщение #92657
Англичане же в шторм ни одного своего корабля не потеряли.
Зато потеряли ряд призов...
«Редутабль» пошел ко дну под кормой у буксировавшего его корабля «Свифтшур». «Фугё» разбился у берега близ Санти-Петри; «Эгль», брошен конвоировавшими его кораблями...
Эд написал:
Оригинальное сообщение #92657
Доблестный выход Космао (он был командир дивизиона, т.е. бригадир) привел к увеличению потерь союзников
Однако выход Космао привел к уменьшению количества призов англичан...
Опасаясь новых нападений, Коллингвуд решился сжечь «Интрепид» и «Сан-Августино» и пустить ко дну «Сантиссима-Тринидад» и «Аргонавт».
Спасибо за информацию. Есть ли данные о поисках затонувших кораблей в районе Трафальгара? В частности интересует судьба "Сантисима Тринидад", понятно, что он затонул, но где на скалах или в открытом море?
Budimir написал:
Оригинальное сообщение #92715
интересует судьба "Сантисима Тринидад", понятно, что он затонул, но где на скалах или в открытом море?
Положение эскадры на момент окончания сражения...
Мыс Трафальгар... находился в 8 или 9 милях под ветром у флота; опасные берега Андалузии были не далее четырех или пяти миль.... Из всего флота, только «Свифтшур», «Сан-Жуан Непомусено», «Сан-Ильдефонсо» и «Багама» имели возможность стать на якорь у мыса Трафальгара. Они были единственными трофеями, которые англичанам удалось привести в Гибралтар.
Но далее...
В полночь буря разразилась со всей жестокостью. ...ветер... перешел вдруг от веста к зюйд-зюйд-весту.... Коллингвуд воспользовался этой минутой, чтобы поворотить... для того, чтобы увести в море избитые корабли, превышавшие числом эскадру, которая около них хлопотала.
Как видно, Коллингвуд с призами отошел мористее и, вероятно, именно там и затопил "Сантисима Тринидад".
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #92659
А не "АльХесирас"??
Альхесирас - по испански, Алжезирас - по французски.
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #92669
Зато потеряли ряд призов...
Призы не имели значения для англичан, все 4 уцелевших приза сразу были отправлены в портовые, то, что англичане своих кораблей не потеряли ни одного, говорит об их огромном преимуществе во всех отношениях. Флот Англии имел в избытке корабли всех классов, в них не было недостатка. Главное было продемонстрировать ничтожество флотов их противников.
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #92726
"Сантисима Тринидад".
Этот погиб из-за отсутствия соответствующих помп.
Budimir написал:
Оригинальное сообщение #92553
А испанцы весьма ожесточенно сражались
Испанцы в ряде случаев сражались отчаянно, но, как обычно, неискусно и неумело, по боевой подготовке и по навигационному искусству они сильно уступали французам.