Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
Valera-871,
vas63,
WindWarrior,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 40

#226 15.07.2009 16:43:46

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Сравнение «Баяна»

Leopard написал:

От действий крейсеров. ;)

Но тогда это уже совсем не разведка.

Leopard написал:

А для эскадры, сидящей в ПА и боящейся высунуть нос из базы и 6000 Ктонники были избыточны

Тем не менее использовались - для освещения горизонта на 50 миль от базы и "Баян" и "Аскольд" и даже "Диана", до установления тесной блокады. А после установления блокады потребности не было - состав японцев было видно с Золотой горы.

Leopard написал:

хватило бы миноносцев.

Не всегда - очень маленький горизонт, недостаточная мореходность и автономность (воды на 12 часов?). На не-миноносце хотя бы формально есть беспроволочный телеграф. Да и ресурс у миноносцев небольшой, если их постоянно гонять в разведки они очень быстро превратятся в металлолом.

Leopard написал:

Так в чем проблема??? ;)

Нету проблемы :) Но если нужна разведка как разведка сама по себе, то лучше иметь лишний разведчик. А из крейсера-разведчика плохо получается хоть линейный (для эскадренного боя) крейсер, хоть рейдер, в качестве которого Вы предлагаете его использовать.

#227 15.07.2009 16:45:18

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #93188
прикрытие разведывательных действий миноносцев во время их отхода...

- насколько я помню, возвращение миноносцев всегжа планировалось под утро... чем в ночь Баян им мог помочь?... чем он помог Страшному?


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#228 15.07.2009 16:45:33

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93190
- потенциально да, реально нет... для каждого Баяна нужен был свой Вирен... и только тогда.. имхо...

С этим не поспоришь, но все же мы о кораблях, а не о людях.


Брони и артиллерии много не бывает

#229 15.07.2009 16:47:23

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Сравнение «Баяна»

Пересвет написал:

Выяснить, действительно ли часть японских кораблей отправлена в Японию для ремонта, какими силами может располагать противник, если русская эскадра в полном составе выйдет после окончания ремонта "Победы". Может, Наместник прав, и у Бицзыво, Дальнего у японцев прикрытие в виде лишь пары ЭБРов и трёх бр. крейсеров, и японцев можно "бить по частям"? Сходить туда, да к Чемульпо, да к Шантуну. И т.д..

Полностью с Вами согласен :) Именно выяснить. Но не вступать в бой с сомнительными перспективами. Если выяснять у Бицзыво - лучше использовать "Новик", если у Чемульпо - "Аскольд".

#230 15.07.2009 16:49:03

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Сравнение «Баяна»

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #93191
Но тогда это уже совсем не разведка.

Крейсера не строились только для одной разведки.


Брони и артиллерии много не бывает

#231 15.07.2009 16:49:56

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

насколько я помню, возвращение миноносцев всегжа планировалось под утро... чем в ночь Баян им мог помочь?... чем он помог Страшному?

Зато помог "Смелому" и "Расторопному", да и "Страшный" должен был возвращаться позже. "Баян" же выбирали исключительно из-за количества труб, как я понимаю, чтобы не спутали. :)

#232 15.07.2009 16:50:02

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Сравнение «Баяна»

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #93191
Не всегда - очень маленький горизонт, недостаточная мореходность и автономность (воды на 12 часов?). На не-миноносце хотя бы формально есть беспроволочный телеграф. Да и ресурс у миноносцев небольшой, если их постоянно гонять в разведки они очень быстро превратятся в металлолом.

Тем не менее их активно использовали.


Брони и артиллерии много не бывает

#233 15.07.2009 16:57:32

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9295




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93186
откуда вы в этом уверены?

А в чем Вы сомневаетесь?
Россия: 4х1х203/45, 16х1х152/45, 12х1х75/50, 20х1х47/ , 16х1х37/ , пояс 0-152-203 (>127)-152-0 / брп 51-76 / бртр 178,178 / БР 305 (  76  ) / АГК: щиты ?, подача 76 броня гарвеевская (Ижорского з-да и з-да Карнеги, США), 2хВПМ ТР на 2 борт.гр.в.+1 ВПМ ЭХ на ср.гр.в.(демонтирована в 1906-1910) / 32  котла Бельвиля (17 кг/см)/15000 л.с.=19,0 уз; на испытаниях (18.07.97 г.):15523 л.с.=19.74 уз +2904 л.с. (ПМ ЭХ)
Во время боя в Корейском проливе 1/14 августа 1904 с крейсерами вице-адмирала Х.Камимуры (Ивате (Iwate), Идзумо (Izumo), Адзума (Azuma), Токива (Tokiwa)) корабль получил 36 попаданий.
Громобой: 4х1х203/45; 16х1х152/45; 24х1х75/50; 8х1х47/ ; пояс 0-152-0 / брп 37 скосы76 / бртр 152-102, 102-51 / БР 305 (  76  ) / АГК: казематы 120,6 ; щиты    51, подача 76...3х ВПМ ТР на 3 гр. в./  32  котла Бельвиля (17 кг/см)/ 14500л.с.= ???,   на испытаниях (05.10.00 г.): 15496 л.с.=20,1 уз (ср-я)
Во время боя в Корейском проливе 1/14 августа 1904 с крейсерами вице-адмирала Х.Камимуры (Ивате (Iwate), Идзумо (Izumo), Адзума (Azuma), Токива (Tokiwa)) корабль получил 25 попаданий.
Баян: 2х203/45 в 2х1 БГК // 8х152/45 в казематах //  20х75/50      // 8х47/43         // 2х37/      // пояс 100,200 (  ),100,0 / цитадель 60/ брп 20+30 без скосов / БР 160 ( ? ) / БГК 152,152,30; барбеты 170 / казематы АСК 60, 2хВПМ ТР на 2 гр. в /  26 котлов Бельвиля (у) / 16500 л.с.=21,0 уз;
Уже утром 27 января/9февраля вместе с крейсерами Аскольд и Новик Баян дерзкой атакой главных сил японского флота под флагом командующего адмирала Х.Того позволил русским броненосцам организованно вступить в бой,  после чего участвовал в перестрелке с японскими крейсерами 3-го боевого отряда.  За 40 минут боя крейсер, сам выпустивший 28 203-мм, 100 152-мм и 160 75-мм снарядов, получил десять попаданий японских снарядов (калибром от 152 мм и выше) и 350 осколков, повреждения от которых особо не повлияли на его боеспособность (погибли 6 человек, ранено 34) и были устранены к 5 февраля.
Аскольд: 12х1х152/45 Канэ; 12х1х (с 1904: 10х1) 75/50 Канэ; 8х1(с1904: 6х1, с 1914/15: 4х1) 47/? Гочкиса; 3х1х37/? Гочкиса (после РЯВ демонт.); 4х1х7,62/ пулемёта Максим; с 1914/15: +2х1х57/? зен.(англ.), 2х1х47/? зен.(фр.); 6х1х381 ТА (1 нос.,1 корм., 2 борт.НТА(в 1912 демонт.), 2 борт.ПТА), брп 40 скосы 75 / гласисы МО 100 / БР 150 (80) / АГК щиты 25, элеваторы 40 / НТА 60 / кожухи дымоходов 40 / ПТ сети.
3хВПМ ТР на 3 гр.в. / 9 котлов Торникрофта-Шульца (у) / 19000 л.с.=23,0 уз.,  на испытаниях 17.09.01 г.: 20434 л.с.= 23,4 уз, 03.11.01 г.: 23500 л.с.=24,5 уз.
В ходе сражения в Желтом море корабль получил несколько серьёзных пробоин, из них шесть подводных, потерял две трубы и 7 из 12 152-мм орудий (погибли 11 и были ранены 48 членов экипажа), принял более 100 т воды, но сумел сохранить скорость в 15 узлов.

#234 15.07.2009 17:37:16

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #93202
А в чем Вы сомневаетесь?

- в вашем списке не хватает Рюрика...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #93193
но все же мы о кораблях, а не о людях.

- металл без Человека куча железа - само не воюет...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#235 15.07.2009 17:38:52

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9295




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93211
в вашем списке не хватает Рюрика...

Не хватает по причине разных эпох и назначения - сравнивать не этично. Это если без намека на то что "Рюрик" не вернулся....

#236 15.07.2009 17:40:53

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #93202
Россия: ,,,,,Громобой

- спасились не потому что были броненосными, а потому, что японы им дали это сделать - если конкретно была ошибка в передаче кол-ва снарядов... когда поняли в чём дело, навёрстывать было поздно...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#237 15.07.2009 17:42:31

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Сравнение «Баяна»

Leopard написал:

Тем не менее их активно использовали.

Рапорт Командующего флотом Тихого океана - Наместнику Е.И.В., 27 Февраля 1904 г. №95.:

<...> Неприятель, обладая далеким беспроволочным телеграфом, черезчур легко концентрирует свои силы. Слабый отряд уклонится от дела, пользуясь преимуществом в ходе, и обыкновенно неприятель бывает здесь с 14 судами, тогда как у нас их только девять.
    По поводу разведок, считаю долгом доложить, что риск отдельных разведок в море, занятом сильнейшим неприятелем, не окупает ту пользу, которую дают эти разведки. Если посылать крейсера и миноносцы для потопления транспортов, то, ехав сюда, я предрешил, что миноносцы надо считать материалом расходным, посылая их, на риск, к Корейским шхерам для нападения на транспорты. Теперь же, выяснившееся состояние миноносцев лишает возможности это делать, пока не изыщем средство держать их в исправности.

#238 15.07.2009 17:42:33

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #93212
Не хватает по причине разных эпох и назначения - сравнивать не этично.

- на войне всё этично... РОссия и Громобой от Рюрика недалеко ушли... ибо они просто улучшиные версии и неболее... к сожалению...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#239 15.07.2009 17:48:56

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9295




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93215
РОссия и Громобой от Рюрика недалеко ушли... ибо они просто улучшиные версии и неболее... к сожалению...

Но система бронирования все-таки не совсем Рюриковская... вот и не сравнивал.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #93214
Рапорт Командующего флотом Тихого океана - Наместнику Е.И.В., 27 Февраля 1904 г. №95.:[/quote]
Всего-лишь свидетельствует о том, что не было надлежащих сил для эффективного ведения систематической разведки... не более

#240 15.07.2009 17:54:51

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #93217
Но система бронирования все-таки не совсем Рюриковская...

- не верю...

http://s57.radikal.ru/i157/0907/ed/4905f9383b31.jpg

http://s55.radikal.ru/i148/0907/ca/5eff63d963bd.jpg

http://s58.radikal.ru/i159/0907/0b/c76605c0acbd.jpg


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#241 15.07.2009 17:59:18

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Сравнение «Баяна»

shhturman написал:

Всего-лишь свидетельствует о том, что не было надлежащих сил для эффективного ведения систематической разведки... не более

Уважаемый shhturman, я отчего-то подобного вывода в рапорте не вижу... Мне представляется, что "риск отдельных разведок в море, занятом сильнейшим неприятелем" сохранится независимо от того, надлежащие силы для этого используются или ненадлежащие, и до тех пор, пока море будет занято сильнейшим неприятелем, риск не будет окупать ту пользу, которую эти разведки дадут.

#242 15.07.2009 18:00:25

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9295




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93234
- не верю...

"Борис, ты не прав"...
А если серьезно - отсутствие у "Рюрика" в кормовой части броневого пояса, присутствовавшего у "России" - одна из причин повреждения РУ -, отсутствие бронированных казематов и скосов броневой палубы - как у "Громобоя"... каждый корабль был... "индивидуален"... и нес отпечаток времени и мировых тенденций...

#243 15.07.2009 18:04:33

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Сравнение «Баяна»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #93258
одна из причин повреждения РУ

Одна из причин, и главная - "Рюрику" не повезло. Так же заклинило бы руль в положении "на борт" и на "Громобое" (и на "Баяне"!), с такими же "нехорошими" последствиями.

#244 15.07.2009 18:05:43

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #93258
отсутствие у "Рюрика" в кормовой части броневого пояса

- его небыло и у Громобоя... а скосов небыло и у "России"...

PS и я не только не Прав, я ещё и не Лев... я - Козерог... :)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#245 15.07.2009 18:31:50

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9295




Re: Сравнение «Баяна»

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #93257
Мне представляется, что "риск отдельных разведок в море, занятом сильнейшим неприятелем" сохранится независимо от того, надлежащие силы для этого используются или ненадлежащие, и до тех пор, пока море будет занято сильнейшим неприятелем, риск не будет окупать ту пользу, которую эти разведки дадут.

Попробую пояснить с точки зрения морского разведчика, уж простите - разведка имеет смысл если ведется систематически, на разных направлениях, с максимальным напряжением сил, только так можно получить действительную картину местонахождения, действий и связать это в замысел противника для планирования собственных действий. Ведение разведки периодически, малыми силами и на отдельных направлениях не только не дает правильного понятия о замысле противника, а может дезориентировать ведущего разведку и привести к неправильным выводам... Если на данном этапе свои активные действия не планируются и инициатива отдается противнику, то ведение разведки может привести к распылению сил и излишним потерям. Именно об этом говорится в первой приводимой фразе. В то же время, если мы планируем ведение активных, пускай и оборонительных действий, направленных, в нашем случае, на недопущение высадки противника на побережье, без активных разведывательных действий обойтись достаточно трудно - это аксиома.
Наличное в П-Артуре количество ЭМ не позволяло обеспечить эту самую систематичность и планомерность, хотя средств обеспечения собственно разведдействий хватало...

#246 15.07.2009 18:33:13

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9295




Re: Сравнение «Баяна»

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93260
- его небыло и у Громобоя... а скосов небыло и у "России"...

Я это прекрасно знаю... :D поэтому и написал - каждый корабль индивидуален...

#247 15.07.2009 18:34:12

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9295




Re: Сравнение «Баяна»

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #93259
Одна из причин, и главная - "Рюрику" не повезло. Так же заклинило бы руль в положении "на борт" и на "Громобое" (и на "Баяне"!), с такими же "нехорошими" последствиями.

Это само собой разумеется - вон даже Бисмарку не повезло... хотя брони было хоть отбавляй... :D

#248 15.07.2009 18:44:58

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #93273
каждый корабль индивидуален...

- это да, но они плоды с одно ветви древа...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#249 15.07.2009 18:45:51

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #93270
Наличное в П-Артуре количество ЭМ не позволяло обеспечить эту самую систематичность и планомерность, хотя средств обеспечения собственно разведдействий хватало...

- кол-во позволяло, не позволяло их состоянии... имхо...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#250 15.07.2009 18:46:55

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Сравнение «Баяна»

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #93274
вон даже Бисмарку не повезло...

- это Худу неповезло.. :)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 40


Board footer