Сейчас на борту: 
Azow-71,
shestow,
Yosikava,
Буйный,
Пешеход,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 11

#26 07.07.2009 17:12:52

Smith
Гость




Re: Бронирование ЭБР

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #89238
Дистанция в кбт                                             
Малая Средняя Дальняя  Очень дальняя Предельная

Спасибо за конкретизацию. :)

#27 07.07.2009 21:13:55

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Бронирование ЭБР

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #89252
Как с дистанциями было в "дружествееных" (и не очень) флотах?

В английском -- примерно так же.  Стреляли на 1,5-2 мили.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #89252
На какую дальность позволяли тренероваться "стволиковые стрельбы"?

В принципе -- на любую, только уменьшай размер мишени.

#28 07.07.2009 23:22:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10539




Re: Бронирование ЭБР

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #89252
Как с дистанциями было в "дружествееных" (и не очень) флотах?

В англ. флоте в 1901 г. призовая стрельба для ЭБР производилась на дистанции 1400-2000 ярдов, на скорости 8 узлов, за 2 пробега, на каждый пробег давалось 6 минут. В 1905 г. была введена боевая практика, и  дистанция была увеличена до 5-7000 ярдов.

#29 14.07.2009 17:44:59

Smith
Гость




Re: Бронирование ЭБР

ЭБР "Сисой Великий" в реале ремонтировался и модернизировался примерно 1 год без напряга (до августа 1903г.) и ещё какое-то время после исправлялись недоделки и брак.

Возможно ли было, с напрягом, за этот год провести более полную модернизацию? С перебронированием. Вместо сталежелезного ГП в 305-406-305мм поставить броню по типу Бородинцев?
С выигрышем в в/и и возможность потратить этот выигрыш на другие полезные вещи?

#30 14.07.2009 18:08:15

Kimsky
Гость




Re: Бронирование ЭБР

Smith написал:

Оригинальное сообщение #92830
С выигрышем в в/и и возможность потратить этот выигрыш на другие полезные вещи?

Пояс вроде как был стальной, и на какие вещи вы собираетесь этот вес тратить - с условием, что надо и об остойчивости заботиться?

#31 14.07.2009 18:24:35

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9213




Re: Бронирование ЭБР

Smith написал:

Оригинальное сообщение #92830
Возможно ли было, с напрягом, за этот год провести более полную модернизацию? С перебронированием. Вместо сталежелезного ГП в 305-406-305мм поставить броню по типу Бородинцев

А броню взять за этот период где? Ижорский перегружен...

#32 14.07.2009 19:40:46

Smith
Гость




Re: Бронирование ЭБР

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #92836
Пояс вроде как был стальной

"Вся броня корабля изготавливалась из сталежелезных плит"
Богданов - ЭБР"Сисой Великий"

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #92836
и на какие вещи вы собираетесь этот вес тратить - с условием, что надо и об остойчивости заботиться?

Можно посчитать выигрыш в весе поточнее, но теоретически... главные моменты:
1. Насколько помню броненосец имел некоторую строительную перегрузку. Сколько точно - не знаю. Тот же Богданов упоминает 53т только на изменениях арт.вооружения. Думаю что и на остальных элементах набиралось...
2. Однозначно - полный главный пояс.
3. Возможно - полный верхний пояс.
4. Возможно (на этот счёт не уверен) - устроить в общем каземате верхней палубы отдельные бронированные казематы (по типу Пересветов) под дополнительные 152/45мм. По 2 на борт.

Вот так, в общем.

#33 14.07.2009 19:48:10

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Бронирование ЭБР

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #92842
А броню взять за этот период где? Ижорский перегружен...

- купить за бугром...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#34 14.07.2009 20:13:46

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Бронирование ЭБР

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #92862
купить за бугром...

Так её и там с год делать будут

#35 14.07.2009 20:14:43

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Бронирование ЭБР

Smith написал:

Оригинальное сообщение #92860
2. Однозначно - полный главный пояс.
3. Возможно - полный верхний пояс.
4. Возможно (на этот счёт не уверен) - устроить в общем каземате верхней палубы отдельные бронированные казематы (по типу Пересветов) под дополнительные 152/45мм. По 2 на борт.

Так Вас и спросили:

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #92836
на какие вещи вы собираетесь этот вес тратить - с условием, что надо и об остойчивости заботиться?

#36 14.07.2009 21:03:00

Kimsky
Гость




Re: Бронирование ЭБР

Smith написал:

Оригинальное сообщение #92860
"Вся броня корабля изготавливалась из сталежелезных плит"

Доводилось читать про испытания для Сисоя именно сталеникелевых плит.

Smith написал:

Оригинальное сообщение #92860
Однозначно - полный главный пояс.

То есть существенная переделка носовых оконечностей с устроением броневого шельфа? Или тонкая броня?

Smith написал:

Оригинальное сообщение #92860
Возможно - полный верхний пояс.

Это уже подъем ЦТ

Smith написал:

Оригинальное сообщение #92860
устроить в общем каземате верхней палубы отдельные бронированные казематы

Опять довольно существенная передлка - а там и так не слишком просторно.

#37 15.07.2009 08:49:57

Smith
Гость




Re: Бронирование ЭБР

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #92891
Доводилось читать про испытания для Сисоя именно сталеникелевых плит.

Вполне возможно и так.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #92868
Так её и там с год делать будут

Необходимость модернизации и ремонта Сисоя появилась не в 1902г. А значительно раньше. Просто держали его на ДВ до последнего. А броню могли заказать ещё в 1901г. Как раз за год до начала ремонта в реале.

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #92891
Это уже подъем ЦТ

Подъём. Не слишком большой, надо отметить. С другой стороны... за всё надо платить. :)
Уменьшая строительную перегрузку - как правильно сказать... повышается ЦТ? Или что он приближается к проектному состоянию?
Хотя, конечно, место расположение перегрузки тоже имеет значение.

Отредактированно Smith (15.07.2009 09:09:48)

#38 15.07.2009 14:50:24

Steltsy
Гость




Re: Бронирование ЭБР

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #92891
То есть существенная переделка носовых оконечностей с устроением броневого шельфа? Или тонкая броня?

На "Пантелеймоне" оконечности добронировали в свое время

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #92891
Это уже подъем ЦТ

Если заодно менять вертикальную броню на башнях ГК (если на 10" гарвей то суммарно около 100 тонн "очччень верхнего" веса, то может ЦТ даже понизится, очень грубая прикидка на усредненной броне пояса (356мм) и условно взятой удельной полотности брони в 7,8т/мкуб. дает около 330т экономии + около 100т на башнях (вес дополнительной подкладки под броню дает около - 30тонн) итого можно говорить (если не ошибся в расчетах) о порядка 400-450 тоннах. Причем 300-330т в районе ватерлинии и 100тонн на высоте 7-7,5м.

#39 15.07.2009 18:15:04

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Бронирование ЭБР

Smith написал:

Оригинальное сообщение #92830
С перебронированием.

А вообще проводил ли кто либо модернизации ЭБР с "перебронированием"?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#40 15.07.2009 18:21:34

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Бронирование ЭБР

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #93263
А вообще проводил ли кто либо модернизации ЭБР с "перебронированием"?

- турки и итальянцы... имхо... Петра Великого... Екатерину планировали...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (15.07.2009 18:21:57)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#41 15.07.2009 18:24:19

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Бронирование ЭБР

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #93267
турки и итальянцы

Так турки - старые батарейные и каземантные... имеется ввиду - "классику"...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#42 15.07.2009 18:32:21

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: Бронирование ЭБР

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #93268
имеется ввиду - "классику"...

- они неуспели так быстро устареть... имхо...

ЗЫ вспомнил Афондаторе


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#43 15.07.2009 18:48:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10539




Re: Бронирование ЭБР

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #93263
проводил ли кто либо модернизации ЭБР с "перебронированием"?

Обычно, добавлялись верхние казематы (иногда вместо барбетных орудий, как на фр. ЭБР).

Pelayo
Centurion, Barfleur
Baudin, Formidable

Ну и замена барбетов башнями (Requin, Indomptable, Caiman, Furieux).

#44 15.07.2009 21:51:32

Smith
Гость




Re: Бронирование ЭБР

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #93263
А вообще проводил ли кто либо модернизации ЭБР с "перебронированием"?

Вот были мысли по поводу "Гангута"

Для устранения перегрузки МТК 5 декабря 1895 года
обсудил возможность проведения ряда переделок:
уменьшить толщину главного броневого пояса с 406
до 229 мм, а верхнего каземата с 203 до 127 мм за
счет применения «гарвеированной» брони более высо-
кого качества; это дало бы общее снижение водоизме-
щения на 371,05 т, а осадки — на 0,269 м;
305мм орудие заменить на два 229мм, а четыре
229мм в казематах — на такое же число 152мм ору-
дий, что снизило бы водоизмещение на 196,8 т, а осад-
ку — на 0,152 м.

ЭБР ''Наварин'' и ''Гангут'  - Богданов

Отредактированно Smith (15.07.2009 21:53:54)

#45 15.07.2009 22:01:55

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Бронирование ЭБР

Эд написал:

Оригинальное сообщение #93284
Обычно, добавлялись верхние казематы

а пояса то меняли? с заменой на новую более прочную броню?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#46 15.07.2009 22:23:26

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Бронирование ЭБР

Smith написал:

Оригинальное сообщение #93001
А броню могли заказать ещё в 1901г. Как раз за год до начала ремонта в реале.

Как Вы это себе представляете?  Для этого корабль нужно как минимум ввести в док для снятия шаблонов и лекал.  При этом снять уже имеющийся пояс.  И потом либо держать корабль в доке, либо возвращать броню на место, потом снова снимать, либо плавать без брони.

#47 15.07.2009 22:48:22

Smith
Гость




Re: Бронирование ЭБР

NMD написал:

Оригинальное сообщение #93371
Как Вы это себе представляете?  Для этого корабль нужно как минимум ввести в док для снятия шаблонов и лекал.

А что, изначальный проект не сохраняется? И изготавливать броневые листы можно только имея перед носом оригинал?

#48 15.07.2009 23:01:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10539




Re: Бронирование ЭБР

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #93355
пояса то меняли?

Как будто нет. На Barfleur и Centurion было поставлено 6 казематов 127mm KNC для 10-152 мм, у Паркса есть схема Центуриона до и после модернизации.

#49 15.07.2009 23:07:29

Kimsky
Гость




Re: Бронирование ЭБР

Эд написал:

Оригинальное сообщение #93284
Ну и замена барбетов башнями (Requin, Indomptable, Caiman, Furieux).

Там не только замена барбетов на башни - но и уменьшение калибра и веса пушек...

#50 15.07.2009 23:13:07

Kimsky
Гость




Re: Бронирование ЭБР

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #93136
На "Пантелеймоне" оконечности добронировали в свое время

Установка тонкой противосоколочной брони шириной 2 с копейками метра - это, конечно, "добрронирование".

Страниц: 1 2 3 4 … 11


Board footer