Вы не зашли.
vas63 написал:
#937086
Кто - "он"?
Боков Иван Павлович на МО-406
пардон за кривую ссылку
Отредактированно Us2002 (29.03.2015 19:25:07)
vas63 написал:
#937086
Это "Отчет по боевой деятельности кораблей ОВР''а КБФ в войне с германским фашизмом в 1941 г.", "Таблица потерь корабельного состава ОВР''а КБФ за период с 22 июня по 31 декабря 1941 г." стр. 481
мда, пока все концы в воде, таблицу наверное тоже составлял аноним по анонимным же сводкам.. но ответственное лицо в ОВРе, штабе КБФ или где? я их структуру хоз и орг управления вообще не знаю
Отредактированно Us2002 (29.03.2015 19:27:09)
Us2002 написал:
#937090
таблицу наверное тоже составлял аноним по анонимным же сводкам.. но ответственное лицо в ОВРе, штабе КБФ или где?
Отчет ОВР, так что составлялся должностными лицами ОВР КБФ
Us2002 написал:
#937089
Боков Иван Павлович на МО-406
У меня нет графиков выходов всех катеров, но МО-406 точно ходил с Гогланда на Ханко и обратно с последним конвоем 30.11-3.12.1941
vas63 написал:
#937099
Отчет ОВР, так что составлялся должностными лицами ОВР КБФ
бинго =)
vas63 написал:
#937099
У меня нет графиков выходов всех катеров, но МО-406 точно ходил с Гогланда на Ханко и обратно с последним конвоем 30.11-3.12.1941
может я сумбурно выразил вопрос, попробую прояснить: в описаниии заслуги в наградном чётко поставлены даты, но акцен в другом... в ресурсе мотора и в направлении походов (с Ханко они куда бегали на 405, 406 и 239... в Кронштадт или на Гогланд?) мне показалось что в Кронштадт
Us2002 написал:
#937104
в ресурсе мотора и в направлении походов (с Ханко они куда бегали на 405, 406 и 239... в Кронштадт или на Гогланд?)
По ресурсу мотора ничего сказать не могу, по походам каждого конкретного катера тоже. Этого нет даже в отчете ИО. Для этого надо поднимать в ЦВМА вахтенные журналы катеров.
Вообще во время эвакуации Ханко Гогланд служил промежуточной базой (это есть в книге). Корабли и катера конвоев прибывали из Кронштадта на Гогланд, там собирался конвой, шел на Ханко. И обратно в такой же последовательности.
vas63 написал:
#937109
Корабли и катера конвоев прибывали из Кронштадта на Гогланд, там собирался конвой, шел на Ханко. И обратно в такой же последовательности.
Так вот по 405, 406 и 239 ничего не говорится о Гогланд, только о решении поставленной задачи по эвакуации и заделке пробоин
А вот товарищи
Тимочкин Борис Степанович на 313м и Клочко Фёдор Лукьянович 210м на Гогланде были, первый отметился о приводе 03.12 313го и снятии подрывной группы с Осмусара, а второго тоже отметили ЗБЗ за заделку двух пробоин в ледяной воде.
упс, еще интересный момент, ЗБЗ заменили Отвагой, а Отвагу также не вручили до 1946, о чём есть хотатайство
Отредактированно Us2002 (29.03.2015 20:43:56)
vas63 написал:
#937109
Для этого надо поднимать в ЦВМА вахтенные журналы катеров.
ну правильно, только из первых уст можно что-либо похожее на правду выяснить, никак не по филькиным грамотам дельцов-штабистов
зы: а можете что-либо пояснить по 2 ДМО в 45м?
Отредактированно Us2002 (29.03.2015 20:57:18)
Us2002 написал:
#937114
Так вот по 405, 406 и 239 ничего не говорится о Гогланд,
Вы опять имеете ввиду наградные документы?
Там же только кратко описывались подвиги, боевые заслуги, а не велся учет походов.
Тем более многие описания в наградных имеют мало общего с реальностью, совсем недавно здесь на форуме писалось, что представления к награде писались задним числом, через какое-то время после событий, очень кратко. К тому же, чтобы обосновать перед вышестоящим штабом награждение давно и добросовестно воюющего воина, часто приходилось писать "покрасивше", а то могли и не дать награды, типа "ну воюет, ну сражается, а где подвиг?"
vas63 написал:
#937117
Тем более многие описания в наградных имеют мало общего с реальность
Да кто ж спорит, я согласен. Только тем не менее, согласитесь, что штабное фуфло еще менее надёжно чем приукрашивание реальных подвигов.
vas63 написал:
#937119
Сверх того, что есть в книге - нет
а там только одна строчка времени существования 13.12.1944 - 9.05.1945 и вторая фио командира каплей Флейшер Соломон Григорьевич, или я другое не увидел опять?
Us2002 написал:
#937116
по филькиным грамотам дельцов-штабистов
Я бы так с плеча не рубил. ОВР КБФ был боевым подразделением, зажравшиеся дельцы там вряд ли были. Отчеты ОВР писались по отчетам и боевым донесениям катеров и дивизионов и представлялись в штаб КБФ.
Многие боестолкновения наших катеров, в том числе те, за которые получались награды, в отчетах разбирались очень принципиально и нелицеприятно, отмечались все ошибки в бою.
Us2002 написал:
#937123
там только одна строчка времени существования 13.12.1944 - 9.05.1945 и вторая фио командира каплей Флейшер Соломон Григорьевич, или я другое не увидел опять?
Да, не то, это новый дивизион прибывших с ЧФ катеров ОД-200.
Дивизион Резниченко стал называться 2-й ДСКА (стр. 169)
На страницах 155-159 написано, что 2-й ДСКА входил в Таллинский морской оборонительный район, и есть немного информации о службе. Особой боевой деятельности он не вел, поскольку Финляндия вышла из войны, немцы были вытеснены из Финского залива, много катеров 2-го ДСКА было в ремонте, неслись дозоры в районе Таллина.
Если будут еще вопросы - копите
Примерно дней 8-10 я буду в отъезде. Приеду - отвечу, если сами не найдете ответа.
Отредактированно vas63 (29.03.2015 21:27:51)
vas63 написал:
#937129
Дивизион Резниченко стал называться 2-й ДСКА (стр. 169)
Так я в курсе, он изначально так назывался, я не в курсе про 2 ДМО, он бумажный или реальный (улыбнуло слово "новый", полгода на харчах). А также очень интересным считаю клонирование 2х, 3х и 4х дивизионов с одновременным расформированием (разгромом) БОПСов, с этим смешным перенумерованием по несколько раз... ну что, неужели людям заняться нечем было при боевых действиях, только этим? Очень похоже на запутывание.
vas63 написал:
#937124
по отчетам и боевым донесениям катеров и дивизионов и представлялись в штаб КБФ.
ну да, я о том же, знать реально положение вещей и дурить начальство - это национальный вид спорта, особенно если тот, кому показываешь - ничего не смыслит в тонких материях =), а рядом с ним - друг товарисч и брат по преступным замыслам
Отредактированно Us2002 (29.03.2015 21:57:54)
Us2002 написал:
#937141
расформированием (разгромом) БОПСов
Что-то Вы вообще в другую сторону пошли. БОПСы были расформированы в соответствии с мобпланом и переданы состав флота. А чтобы они делали в период войны? Границу охраняли? Ведь это было их обязанностью. А кто бы тогда воевал?
corvin13 написал:
#937087
дата послужного списка 01.09.1944
дату я видел, это реально 44й оригинал? и нет ли довоенного такого списка?
vas63 написал:
#937146
Что-то Вы вообще в другую сторону пошли. БОПСы были расформированы в соответствии с мобпланом и переданы состав флота. А чтобы они делали в период войны? Границу охраняли? Ведь это было их обязанностью. А кто бы тогда воевал?
опять мы на разной волне... =( я про организацию, причём тут реальные катера и их реальные боевые действия? Реально с 1м ДСКА 2го БОБСа при переименовании его в 2 ДСКА ничего не произошло, как и с 2 ДСКА переименованным в 6 (хотя тут КМ должно было добавиться), два "3х" - на Ханко (причём 3м он реально не называется) и в Лениграде, два 4х, два 2х, сплошная пыль в глаза. На флоте всего ж было 16 мошек, это полтора дивизиона + у погранцов 3,5 ДО потерь и по бумагам .
пересмотрел книгу, за 41й потери ИО 93 человека погибшими (видимо при учете в других дивизионах и БОПСах до их объединения цифра может возрасти), что в принципе соотносится с потерями 2й навигации в личном составе, но только не в потерях катеров... выводы делать рано, но слишком явно пахнет жареным.
Us2002 написал:
#937010
vas63 написал:
#936993
Возможно, речь в наградном листе идет об этом случае (с. 40 книги "Морские охотники Сталина")
Ну не мне судить, однако в донесении явно стоит спасение людей с судна "Выборг" и недпущение потопления СУДНА "Вайндло" в районе Лавансари.
Подтверждение про минзаг "Вайндло" имеется в представлении на награждение его боцмана к/о рулевых ст2ст Личутина Виктора Прокопьевича 1915гр орденом Красной Звезды (награждён ЗБЗ), при Таллинском переходе спасли 135 человек
режет ордена как обычно Ладинский... постоянно... и вроде как только боевому плавсоставу... вот какое-то такое впечатление нарисовывается
обновил список на предыдущей странице, явных погранцов количество немного увеличилось, 2 награждены иностранными наградами, 2 пропали без вести
Отредактированно Us2002 (08.04.2015 23:27:29)
Уважаемые коллеги!
Я понимаю , что некто Us2002-й достал Вас уже, но тем не менее....
Вопрос: когда ПК ПК присваивался тактический номер , еще при постройке или только уже при зачислении в ОПС ОПС?
И еще , поскольку МО-4 зав. №№ 193-228 были заложены до войны , как они делились между МПО и ВМФ по планам НКВМФ и НКВД?
ВСЕ, ВСЕ ! Больше не буду...
С уважением Вох.
boxer написал:
#975982
когда ПК ПК присваивался тактический номер , еще при постройке или только уже при зачислении в ОПС ОПС?
Прямых указаний на этот счет я не нашел, но, судя по тому, что в списках частей были ноиера и еще строящихся катеров, я так понял, что номер присваивался при открытии штата катера еще в период постройки.
boxer написал:
#975982
И еще , поскольку МО-4 зав. №№ 193-228 были заложены до войны , как они делились между МПО и ВМФ по планам НКВМФ и НКВД?
Они не делились, они закладывались сразу для того или иного ведомства.
Правительство (точнее, состоявший при нем Комитет обороны) своим постановлением утверждало годовые, а с 1940 г. квартальные планы судостроения для НКВМФ и НКВД. На основании их верстался план заводов, где было указано по кварталам и месяцам сколько кому и чего сдавать. Сами корпуса возможно могли перераспределяться, но количество и сроки сдачи были установлены сверху. Правда, на 100% ни один план выполнен не был.
vas63 написал:
#975988
Прямых указаний на этот счет я не нашел, но, судя по тому, что в списках частей были ноиера и еще строящихся катеров, я так понял, что номер присваивался при открытии штата катера еще в период постройки.
Не знаю как в МПВ, но в НК ВМФ тактический номер присваивался приказом командующего флотом после прибытия на театр или после завершения приемных испытаний.
Botik Petra Velikogo написал:
#976015
в НК ВМФ тактический номер присваивался приказом командующего флотом после прибытия на театр или после завершения приемных испытаний.
Наверное, было по-разному.
Смотрел списки корабельного состава предвоенных отрядов погрансудов. Там в составе частей уже указаны тактические номера катеров, находившихся в постройке с записью "по штату ПК-... типа МО-4 - 1, в наличии - прочерк (в постройке)"
vas63 написал:
#975988
Они не делились, они закладывались сразу для того или иного ведомства.
Спасибо, Владимир Анатольевич! Спасибо Мирослав Эдуардович!
Все понятно и логично.
Экипаж от конкретного ОПС (ОВР для ВМФ) принимал катер на з-де №5 для своего конкретного ОПС (ОВР).
Следовательно тактический номер *новострою * был уже предопределен (определен, присвоен).
Вот я и спрашиваю , Вы знаете , какие катера из зав. №189-228 для каких ОПС (ОВР) были предназначены?
Куда они фактически попали с Вашей помощью ясно.
С уважением Вох.