realswat написал:

#940443
Да, со времён Глуара особых, принципиальных изменений не было.

Да нет, тут вопрос в том что схема защиты - материалы, толщины палуб и соотв поясов у Дантона / Курбэ и Бретани идентичны.  А по Нормандии по Ле Массону хоть и обсуждалась другая схема, решили от схемы бронирования Бретани не отступать. Лишь немного усилив. Т.е. корни того почему у Нормандий именно такая схема броинрования и выбор толщин лежат как-бы не в Дантонах...

sas1975kr написал:

#940463
Проектирования с расчетом ЗСВ тогда еще не было. Детального описания этого процесса не встречал.

Детального не встречал, огрызками на период сразу после Р-Я войны встречал на немцев и наши. По фр. и англам, увы.

sas1975kr написал:

#940457
Да нет, тут вопрос в том что схема защиты - материалы, толщины палуб и соотв поясов у Дантона / Курбэ и Бретани идентичны.

Ну, посмотрите

http://bookzz.org/book/1146861/f4ef1a

http://bookzz.org/book/1147383/14630e

http://bookzz.org/book/1146286/8fe6d4

Норманди, правда, найти не могу, а сам в своё время не скачал

sas1975kr написал:

#940463
Складывается ощущение что его выбор в начале 1900-х шел по принципу - у врагов/или предшественников 10 дюймов, давайте поставим 12. Нет, 12 не лезет, тогда ставим 11.

Достаточно взять что-нибудь хотя бы уровня Паркса, чтобы развеять это впечатление.

realswat написал:

#940498
Достаточно взять что-нибудь хотя бы уровня Паркса, чтобы развеять это впечатление.

Цитату приведете? В оригинале конечно Пакрса не видел. Но в его переводе ни в 6 ни 7 томе описания выбора не припомню...

rummer59 написал:

#940421
почему французы так долго считали решительными дистанциями боя 6000 м, ну и +\- допуски? К слову, Фридман приводит интересную информацию: даже при том, что при обсуждении ТТЗ для LYON, все еще допускали, что решительная дистанция могла составлять 10000м и что 340 мм могли быть эффективны вплоть до 12000м. Тогда же допускалось, что в условиях хорошей погоды, когда начинать стрельбу можно было с 15000м,флоты могут быстро  сблизиться на 8000 (!!)-10000м.

Французы несколько отстали от коллег, скорее всего, по причине полного отсутствия боевого опыта в использовании артиллерии. Хотя, в принципе, и в британском флоте считали "решительными" дистанции в 30-50 каб. уже перед самой войной. Другое дело, они упражнялись на бОльших дистанциях, но это не было ни регулярным, ни обязательным: например, "Инвинсибл" в принципе дальше 40 каб. до Фольклендов не стрелял. А у французов еще не было Перси Скотта, отсюда и представления о будущей стрельбе и её приёмы. Показателен в этом отношении расстрел Центы: дистанции там те самые "решительные":-), при достаточно скромном результате, мягко говоря.

sas1975kr написал:

#940427
Во-вторых по Дюма схема от броненосцев до Нормандий кардинальных изменений не претерпела. Курбэ по всей видимости получил ее от Дантона. На бретани ее вообще не успели переделать.

А с чего бы им ее менять? Последний опыт использования выглядел вполне удовлетворительно: при Цусиме "ухудшенные французы" (с) продержались под японским огнём в разы дольше, чем "ухудшенный англичанин". (Степень "ухудшения" в расчёт вряд ли бралась:-). По тогдашним представлениям, русские "французы" получили немеряное число попаданий, "Суворов" выглядел едва ли не непотопляемым... В теории французская схема тоже представлялась вполне продуманной.

Что до практики: мы не раз "отстреливали" фр. дредноуты. Сверхъестественной устойчивости они не показали; крупнокалиберными ПББ поражались неплохо, а ББ при удачном попадании в низ пояса проникали в ЖВЧ. В общем, против 12" коллег из разных флотов они выглядели более или менее, не хуже пресловутых "Севастополей", не к ночи будут помянуты:-). Но вот против более крупных калибров современников-британцев начиналась труба. Как и против более сильно защищённых немцев (Кёнигов-Кайзеров).

Всё это, естественно, для более или менее "теоретических" пробиваемостей. Более точно оценить качество конкретных снарядов мы никогда не брались. Да и у Окуна это получилось не здорово, ИМХО.

realswat написал:

#940514
Битые ссылки.

На рутрекере есть выкачанный архив...

realswat написал:

#940514
Посылка:

Вывод:

Где в этом хотя бы намек на то почему на Лорде Нельсоне пояс именно 12 дюймов? Не 11, не 13, а именно 12? Выбор снаряда, дистанции? Как в эту предполагаемую методику вкладывается последующее уменьшение толщины пояса на Дредноуте до 11 дюймов и на Белерофонте до 10?