rummer59 написал:

#941204
Так это ж в удовольствие.

Удовольствие это узнать, разобраться, а вот писать удовольствие небольшое.

rummer59 написал:

#941204
Чем плохи те же Фридман, Моррис, Паркс? Работы по корабельной архитектуре? Да и в Сети найти можно немало.

Фридман это проектирование в чистом виде, притом он старые крейсера не любит, и делает их сильно кусочно.
Паркс об английских крейсерах практически не писал, да и чисто обзор на пяток страниц по каждому типу мне маловато.
Моррис как-то британские крейсера Викторианской эпохи вниманием обошел.
Опять же хочется почитать что-то от и до. Скажем так уровня того же Лакруа, но по конкретной теме. Британские крейсера Викторианско-Эдвардианской эпохи. А на это еще никто не расщедрился.

yuu2 написал:

#941210
Другое дело, что цилиндрические какое-то время за счёт агрегатной мощности держали конкуренцию.

Так тут вопрос не в конкуренции. Общий вес котлов без воды, при использовании котлов Бельвиля в ЭУ был больше, экономичность у них была явно ниже.

Отредактированно Алекс (11.04.2015 21:51:17)

rummer59 написал:

#941213
Комиссия по котлам нашла немало минусов. Обстановка требовала того.

А может все же нашла правильно. Весь мир достаточно быстро после этого от них отказался.

Общий вес котлов

Тут, как водится, многое зависит от способа подсчёта
Бельвили с меньшими издержками вписываются в решётку клеток двойного дна. Цилиндрам же требуются существенно более мощные фундаменты.

без воды

Я ж говорю - от способа подсчёта зависит

экономичность у них

Тут сложнее. Реальная экономичность бельвилей зависела от способов эксплуатации.
КИПа не было, и главный фактор экономичности - кратность циркуляции - зависел от квалификации эксплуатации.

Олег написал:

#941222
Тогда уж надо и Мордвина упомянуть. И периодику того времени.

Да, все что можно найти в Сети.

rummer59 написал:

#941234
По воде или по углю?

И по тому и по другому. Только эксплуатанты у бритов были примерно одного класса и достаточно высокого.

Алекс написал:

#941287
И по тому и по другому.

Доводы можно услышать?

yuu2 написал:

#941323
Так повторюсь же - КИПа доя контролч кратности циркуляции на бельвилях просто не было. В результате кратность циркуляции активным образом не регулировалась. И, в числе прочего, зависела от узла ввода питательной воды, который от котла к котлу работал в разных режимах.

Бельвили с экономайцерами - даже когда имели ту же нагревательную поверхность с классическими бельвилчми - имели другой режим течения, другой режим смешения воды питательной и воды сеператорной. В результате - ни каких претензий к экономичности.

Может сравнить экономичность СУ с Бельвиллями и цилиндрами в целом. Например при крейсерском ходу или на верхнем пределе рабочего давления. Полагаю, сравнивать следовало бы котлы с 260 пси. Но, тогда что из себя представлял бы цилиндрический котел, расчитанный на это давление?

Алекс написал:

#941461
Да чего проще, сравните для ЭУ кораблей одинакового водоизмещения с цилиндрическими котлами и котлами Бельвиля дальность экономическим ходом

У Блейка дальность какая-то нереальная. А сколько на практике-то было?

Отредактированно адм (12.04.2015 20:10:57)

Табличка понравилась

адм написал:

#941568
Если они реально достигли

Увы, все приведенные данные - расчетные. Не сильно ошибемся если уменьшим примерно на 1\3. Много факторов влияло.

rummer59 написал:

#941643
жейн давал 9000 на 10у. Но вот чем пользовался, в свою очередь, составитель тоже неизвестно. Д

Ну почему же неизвестно, вполне известно - это с испытаний 1904 г. Увы корабли стареют, тем более котлы оказались не очень удачные и их пришлось слегка модернизировать, притом достаточно своеобразно.

Отредактированно Алекс (13.04.2015 14:46:41)

rummer59 написал:

#941684
Кстати, а что за кораблик испытывали в 1904

Блейк, эта цифра есть не только в Джейне, но и куда в более серьезных источниках.

rummer59 написал:

#941684
А подсунуть ему могли то, что считали нужным (или ненужным).

А смысл? Если корабли к тому времени считались уже изрядно устаревшими.

Отредактированно Алекс (13.04.2015 17:11:55)

Алекс написал:

#941461
сравните для ЭУ кораблей одинакового водоизмещения с цилиндрическими котлами и котлами Бельвиля

И что у нас в паре Рюрик - Россия? Как раз цилиндрические и старые Бельвили. Нет у Рюрика превосходства, кроме проектного.