Скучный Ёж написал:

#938526
Вообще, в смысле маневрирования, эскадра за время этой стоянки довольно основательно подучилась..

Из материалов комиссии - о ночи с 13 на 14.05. Эскадра растянулась на 4.5 мили. К ночи после перестроения ( это когда 3ТОЭ перестала тянуться за транспортами), расстояние сократилось до 3.5 миль.
И если можно - выборки оттуда же. - про БР 1 отряда. При плавании вокруг Африки - боялись в волнение держать носом против волны - могло выбить портики 75 мм орудий. Далее - уже в Индийском - опасались развить полный ход из-за боязни потерять все 4 новых БР. В самом начале документа - качество работ по новым БР неудовлетворительное. Далее - неутешительный пример про А3. Остальные ушли в поход вообще "нецелованными". На Мадагаскаре Наварин с Сисоем ремонтировали, "камни"- тоже, Нахимов - минус холодильники, МН - самостоятельно передвигаться могли только 2. Команды, обратно и офицеры из запаса.
В юриспруденции это называется: "Покушение с плохими средствами".
Единственное - случаев дезертирства - только 1 - в Малаккском проливе с Нахимова - и того вернули. (Кто-то, вроде, еще в Носси-Бе припозднился) Кто хотел "откосить" ушли, IMHO, на Малайе. Народ подобрался из запаса, штрафных и пр., но серьезный. Жаль, что руководство (не ЗПР - он здесь пешка) ими так распорядилось.

invisible написал:

#936674
Вы не поняли. Это не ранения. Это выбытие по болезни, причем в теплое летнее время, когда люди мало болеют. В русской армии среднемесячная заболеваемость была 26,6 чел на 1000.

Русские пили чай с самоваров. В каждом полразделении был самовар.  Японские солдаты хлестали сырую воду, болели, бедолаги, поносили.

Алик написал:

#938750
Японские солдаты хлестали сырую воду, болели, бедолаги, поносили.

IMHO, вплоть до Ляояна кадровый состав русской армии оставался  довоенным - основные массы резервистов стали прибывать позже. Стало быть - акклиматизация была более длительной. А у японцев - да еще в боевых условиях - менее. Ну и - наши к гадостям оказались привычнее японцев. А вот интересно - в армии Ноги - такие же показатели?
А вообще - две империи лупили себя на территории третьей - чего мы хотим?

сарычев написал:

#938951
IMHO, вплоть до Ляояна кадровый состав русской армии оставался  довоенным - основные массы резервистов стали прибывать позже. Стало быть - акклиматизация была более длительной. А у японцев - да еще в боевых условиях - менее. Ну и - наши к гадостям оказались привычнее японцев. А вот интересно - в армии Ноги - такие же показатели?

Какой довоенный? Его там почти не было. Были войска на Квантуне и у Ялу.

Алик написал:

#938750
Русские пили чай с самоваров. В каждом полразделении был самовар.  Японские солдаты хлестали сырую воду, болели, бедолаги, поносили.

Понос не та болезнь, чтобы в госпитали ложиться. Вода что в Китае, что в Японии одинаковая. Врачи английские тоже не дураки.

Стерегущий написал:

#939416
Так что за руководство конкретно (если не ЗПР), и как распорядилось?

Ну не могу удержаться:

Показание Артиллерийского Офицера Лейтенанта фон-Берендс (Крейсер II ранга «Рион»)
Часто слышны в печати упреки адмиралу (под этим именем все подразумевали Рожественского, других в разговоре офицеры звали прямо по фамилии) в том, что эскадра мало была «натаскана» в стрельбе; при этом все, решительно, забывают главного виновника, после войны столь щедро награжденного за «труды, понесенные по обстоятельствам военного времени» — наш дорогой, только в смысле своего громадного бюджета — порт, – этот кошмар для каждого строевого моряка, независимо от специальности.
...
Его знаменитый сигнал 14 мая — «Не бросать снарядов», — вырванный из глубины сердца вопль, послужит вечным упреком порту, который не озаботился заготовить надлежащий запас хотя бы боевых припасов, которых нигде купить нельзя за границей, как можно было еще, с трудом, правда, запастись в походе провизией и одеждой для офицеров и команды.

P.S. Плюс вот такой интересный момент
Показание Артиллерийского Офицера Лейтенанта Никитина 3 (Крейсер II ранга «Днепр»)
Настроение и состояние духа сильно менялось. Печальным оно было, когда будучи на Крите в отряде Добротворского, мы получили приказание стоять здесь и ожидали возвращение Рожественского с Мадагаскара; но, когда предположение это и план не исполнились, то чувствовался радостный подъем духа, особенно когда мы тронулись на Восток к Мадагаскару на присоединение к эскадре.
То есть, эскадру реально хотели вернуть (а не только на уровне разговоров)?

invisible написал:

#939542
Её надо было вернуть после того, как афера с экзотическими крейсерами провалилась.

Я примерно так же полагаю, но суть приведённой цитаты: я думал, что обсуждение возвращения было лишь на уровне переписки ЗПР с СПб, но получается это ещё увязывалось с др.отрядами.

сарычев написал:

#939581
Ну тут можно вспомнить как раз о "рокировке" войск в ПА перед самой войной. Но вот, скажем,  1ВСК Штакельберга, таскавший за собой Камимуру от Вафаньгоу В основном - "срочники".

Вот только у Куропаткина под Ляояном было только 2 Восточно-Сибирских корпуса из 5.

сарычев написал:

#939848
И один из них - 1 ВСК Штакельберга - он и Куроки за собой "привел"

Ага. Привел не менее 100 тыс. Меньшее число войск он мог запросто удержать на перевалах.

сарычев написал:

#939581
Но вот, скажем,  1ВСК Штакельберга, таскавший за собой Камимуру от Вафаньгоу В основном - "срочники".

invisible написал:

#939744
Вот только у Куропаткина под Ляояном было только 2 Восточно-Сибирских корпуса из 5.

сарычев написал:

#939848
И один из них - 1 ВСК Штакельберга - он и Куроки за собой "привел"

invisible написал:

#939897
Ага. Привел не менее 100 тыс. Меньшее число войск он мог запросто удержать на перевалах.

Ну вы блин даете)))

invisible написал:

#940238
да не обращай внимания

ага.
Возвращаясь к ЗПР. Тут картинки про 2ТОЭ просматривал - натолкнулся на фотку. Авелан, ЗПР, Фелькерзам, Энквист. Последние трое - при параде. Получается, что при отправлении эскадры (они могли где- нибудь и в 06 году опять встретиться, но уже без Фелькерзама). Удивило то, что везде публикуются снимки примерно того же времени и той же группы, но на них у ЗПР - С1 "через плечо". А тут - А1. Когда же он ею был пожалован?. Я думал - за поход, где-нибудь в Камрани, а получается - еще в С-Пб - "авансом".

Бирсерг написал:

#941578
Нада подтянуть матчасть.

При случае обязательно. Это я Кавамуру с Куроки спутал сгоряча. Так что - упрек законен. Прям счас начну испавляться по Трагедии на Дальнем Востоке (ч, ЕМНИП, 1). Но - пока не залез -  я все время считал, что  Штакельберг за собою Куроки от Вафаньгоу заманивал - вплоть до Ляояна. Что-то не так?

Бирсерг написал:

#941698
Штакельберг командовал 1 САК Южной группы

В смысле 1-й Сибирский корпус в составе 1-й и 9-й Восточно-Сибирских дивизий?