Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #94829
считаю что реальнее некуда... как инженер, кораблестротель и истореГ...

итак начнем про ЭБР 12 о-здолов

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #94877
Чем хорошо перебронирование броненосцев с толстой сталеникелевой или сталежелезной броней

Идея многим хороша - никто не спорит. Но вот её воплощение...
Если Вы перестраиваете "Сисоя" в вакууме, в фантазиях и на бумаге - на здоровье, убирайте и ставьте всё, что хотите, хоть "Ямато" из него делайте.
Но я никак не могу понять, каким образом Вы во вполне конкретных русских условиях собираетесь всего за 1 год провести полную перестройку корабля по всем его основным элементам (корпус, броня, артиллерия, КМУ...), да ещё получая при этом заведомо ущербный корабль? Или Вы намереваетесь заменить всю систему государственного управления России? Тогда сразу предупреждайте, что это злостная альтернатива...

Кстати, а возможна ли в конце 90х годов 19 века-начале 20 века (с появлением цементированной брони) такая схема бронирования цитадели. вертикальные плиты длиной метров 7, толшиной 225-200мм, примерно с 3,5м ( посредине)начинающие утоньшатся до 125-140мм. прикрывают вантерлинию с углублением ( в нормальном водоизмещение) 4 м , и прикрывающие пространство между нижней и средней\верхней палубой (2,3-2,5м) и при полном водоизмещение нижная палуба не ниже вантерлинии. Пояс идет на 2\3 корабля до траверсов которые прикрывают погреба гк и подбашенное отделение\барбеты. Палуба нижная3"-4" с 4" скосом, средная= 38-50мм.  Высота надводного борта тогда получаетсе равна 3м, высота  оси орудй гк и среднего в каземате 4,5-5м. Если еще добавить таких вкусностей как птз, противофугасный пояс в оконечностях, бронирование оснований дымовых труб. и отказ от 3й палубы  (пусть будет  повышенный коифициэнт полноты как на нельсоне = 0,64-0,66, небольшой клиперский наклон бака , высота борта в районе форшвня на полметра выше чем в районе рубки\носовой башни, форма кормы более оптимальна) , то пожалуй можно будет получить монитор\ббо в 8-15кт по защите и огневой мощи сравнимый с броненосца первого класса ( есно буде уступать по дальности хода, мореходности и вероятней всего в скорости) . При вооружение в 2 башни с 2-3 кк орудиями калибра 10-14" и 8-12 120-130мм орудиями.  Учитовая что нисин-кассуга неплохо проявили себя при цусиме, такой броненосец 2 класа в линии, для действий скажем в закрытых театрах не сильно хуже броненосца первого класса, а скажем 2 бб в 15 кт стандартного с 2*3 12"\52 или 2*2 14-15" в условиях минной опасности для финского\рижского\ботнического залива лучше чем 1 севастополь.

Доброе время!

Smith написал:

Оригинальное сообщение #94973
Однако, по крайней мере на месте существующего ГП особо сложных переделок для установки брони более чем в 2 раза тольше... думаю не предвидится

Установить новые плиты сделанные по шаблонам и подогнанные под отверстия - это еще самая легкая задача, а вот демонтаж брони с переделкой шельфа под новую толщину, восстановление набора, занятие достроечной стенки, с учетом работы в бортовых коридорах - это да, задачка непростая, весьма долгосрочная и дорогая. Так что предвидется и еще как, особенно если денег у Вас в обрез, а для выполнения отчета министерства нужно выдать "количество" согласно программы 85г и уж тем более 98г

С уважением, Поломошнов Евгений

Добрый день!

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #94984
помоему вы излишне усложняете... толщину выберут подкладкой, и местами даже кривизну готовых плит...

Возможно, но полуметровая деревянная подкладка как-то мало вяжется с "хорошестью" ремонта. Это можно сделать, если не интересует результат

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #94984
другое дело что прийдётся под плиты свелить/пробивать/ корпус сызнова

Об этом я как не инженер даже побоялся писать, т.к. не забываем, что главная цель брони - обеспечить водонепроницаемость корпуса под ударами снарядов. Рубашка за броней у нас будет как друшлаг? Как обеспечивать водонепроницаемость рубашки за броней будем? Деревяшками старые дырки заткнем? Или каждую старую дырку будем чеканить? Если по итогу плита будет "играть" - какой смысл некапитальных переделок?

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #94986
Об этом я как не инженер даже побоялся писать, т.к. не забываем, что главная цель брони - обеспечить водонепроницаемость корпуса под ударами снарядов. Рубашка за броней у нас будет как друшлаг? Как обеспечивать водонепроницаемость рубашки за броней будем? Деревяшками старые дырки заткнем? Или каждую старую дырку будем чеканить? Если по итогу плита будет "играть" - какой смысл некапитальных переделок?

- не берите дурного в голову - это всё решаемые задачи даже по меркам того времени...

Доброе время!

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #95012
если это плата за лучшую броню

А смысл лучшей брони, если у нее вопросное основание?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #95012
ведь "комуто и кобыла невеста"

Это действительно имхо

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #95013
это всё решаемые задачи даже по меркам того времени...

Можно. Только зачем?

С уважением, Поломошнов Евгений

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #95038
А смысл лучшей брони, если у нее вопросное основание?

- то что вы считаете подложку под броню вопросным основанием, таковым не является...

Smith написал:

Оригинальное сообщение #95047
Только зачем?

- если очень нужно... иначе естественно никому это не надо...

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #94986
Об этом я как не инженер даже побоялся писать, т.к. не забываем, что главная цель брони - обеспечить водонепроницаемость корпуса под ударами снарядов. Рубашка за броней у нас будет как друшлаг? Как обеспечивать водонепроницаемость рубашки за броней будем? Деревяшками старые дырки заткнем? Или каждую старую дырку будем чеканить? Если по итогу плита будет "играть" - какой смысл некапитальных переделок?

Не помню где читал, но дыры под болты крепления брони сверлили "по месту",  тыльная сторона броневых плит нормально сверлится, так что тут никакого хайтека. Кстати, годовое производство брони на Ижорских заводах - 4000т в год, на Сисой потребуется 400-450тонн (т.е. задержка кого то из новостроев на 2-2,5 месяца, если сюда же включить модернизацию Наварина - полгода), это суммарно 30% брони для одного из Бородинцев (3200-3400тонн), скорей всего задержка скажется на вводе в строй Орла и/или Славы.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #94924
Но я никак не могу понять, каким образом Вы во вполне конкретных русских условиях собираетесь всего за 1 год провести полную перестройку корабля по всем его основным элементам (корпус, броня, артиллерия, КМУ...), да ещё получая при этом заведомо ущербный корабль? Или Вы намереваетесь заменить всю систему государственного управления России? Тогда сразу предупреждайте, что это злостная альтернатива...

Тут с Вами сложно не согласится, понадобился пинок в виде Цусимы, что бы это болото хоть маленько зашевелилось, и состояние дел на черноморском флоте в период между РЯВ и ПМВ лучшая тому иллюстрация. Тем обиднее читать о событиях тех лет, были все возможности и главное время и деньги для недопущения развития событий по тому сценарию.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #95103
Потрудитесь объяснить?

- тружусь:
0 - смотрим пойдут ли новые плиты впринципе на Сисой по ширине и креплению
1 - снимаем старую броню
2 - снимаем старую подкладку
3 - прочеканиваем нафик все соединения шо видим, заклёпываем и прочеканиваем все скозные отверстия, красим и тд и тп
4 - изготавливаем/устанавливаем новую подкладку
5 - ставим новую броню

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #95103
Увы, д.б. точно подходить под отверстия

Тут я Вас не понял, или Вы меня. Плита с завода идет без дыр, на месте эти дыры размечают, рассверливаю, режут резьбу, ставят на место, всяко будут подходить под отверстия, безо всяких увы.

Steltsy написал:

Оригинальное сообщение #95179
важно другое - снять поставить плиты

Снять-поставить плиты одно, снять олдни, изготовить совсем другие, устроить броневой шельф там, где его не было, поставить другие - делок уда более сложное и затратное.